公報發言紀錄
發言片段
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| 溫委員玉霞：（9時12分）主席早、次長早。前天美日領袖會談發表聲明，重申臺海和平的重要性，還說對臺灣問題，美日的政策沒有改變，支持兩岸問題要和平解決。當時記者就問拜登總統，如果臺灣有事的話，美國是否進行軍事干預？拜登也表示Yes，這是我們的保證。但是記者會後，白宮就發表聲明，對臺政策是沒有改變的，等於否定拜登的說法。之前拜登曾經說to use force to defend Taiwan，也就是美國將以武力介入臺灣的防衛。請問外交部美國的臺海戰略是否越來越清晰？明天布林肯將發表中國政策，外交部評估布林肯會如何詮釋拜登所說的「承諾」？美國一下子說要以軍事防衛臺灣，一下子又否認，是不是兩面手法？還是就像外媒所說，拜登總統是失言？又或是像日本學者所說的，他是故意說錯話？請問次長的看法？ |
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| 主席：請外交部田次長說明。 |
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| 田次長中光：委員早。謝謝委員這麼詳細地關注這個問題。我們從一個比較長遠的角度來看臺美關係，這一次拜登的亞洲行見了韓國的新任總統跟日本的首相，他們很重要的語言是臺海的和平跟穩定，與印太的區域關係不可劃分，我覺得這個是很重要的message，這是第一點。第二點，至於拜登總統講完以後，如果我們再去看，不論經過白宮、國務院或他們的國防部，都一再重申對臺灣的承諾跟支持不變，所以在這一點，政府是非常感謝的。除此之外，我們也要注意，還是要堅持走民主自由的道路，結合理念相近國家，維持區域和平並提升自我防衛能力。我覺得這是我們應該關注的地方。 |
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| 溫委員玉霞：沒有錯，我們自己的國家自己救。我現在只是問，拜登講了這句話，後來白宮又出來反駁這句話，這兩句話哪一句才是真的？是不是總統失言？或是像日本學者說的，他們是故意放風聲？ |
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| 田次長中光：我不便在這裡多說，因為他是美國總統。我覺得我們要看他的內涵比較重要，他有的時候講話可能…… |
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| 溫委員玉霞：不，我只是要提醒外交部，我們要小心因應，不要在兩個大國之間，變成人家巧立的棋子。不要他們互相拉扯，結果我們卻站在中間當棋子。 |
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| 田次長中光：是，我瞭解。 |
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| 溫委員玉霞：世界衛生組織現在正在開會，外交部說全球已經有超過71個國家以及3,700位政要、國際友人，強力支持臺灣加入WHO，但是目前為止，我們還是沒有拿到邀請函。我也知道外交部已經非常認真去遊說，請問次長認為美國的影響力有沒有發揮到極限？ |
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| 田次長中光：其實看WHO、WHA的問題，我們單挑一個國家出來可能會失掉整個picture，所以我們要看過去這麼多年，我們在WHO及WHA所做的努力引來多少的支持，從質在變到量在變，國際支持的力道跟以前是不一樣的！ |
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| 溫委員玉霞：我知道有增加，所以我才問，他有沒有發揮到極限？如果他發揮到極限的話，為什麼他不幫我們提案？既然今年已經有71個國家、3,700位政要支持，如果他能幫我們提案的話，也許我們這次就會過了，對不對？ |
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| 田次長中光：所以這是我們努力的方向，我們是一步一腳印把它走出來，今天能夠走到這個地步，要看看明年會不會有一個新的作法，我覺得這是我們值得去爭取的地方。 |
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| 溫委員玉霞：我們也期望明年會有一個新的局面。上週我在質詢的時候也是請問次長，是不是兩岸搞對立的時候，臺灣就很難參與國際組織？次長告訴我，我們不可以放棄我們的主權或尊嚴。請問2009年葉金川以「中華臺北」出席，你認為他有沒有放棄我們的主權和尊嚴？如果以「中華臺北」呢？ |
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| 田次長中光：委員很清楚我們參加國際活動有一個SOP，用什麼名稱參加怎麼樣的活動，其實過去有很多，包括我們參加奧林匹克。你看我們這一次參加奧林匹克得了多少金牌，所以我們要爭一時，也要爭千秋，這是我的看法。至於前任政府做了什麼，我不便予以批評，但是我覺得我們的方向─往前走，應該是正確的。 |
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| 溫委員玉霞：我不叫你批評，我是要請問你，因為你說是主權和尊嚴。 |
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| 田次長中光：主權跟尊嚴是不能…… |
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| 溫委員玉霞：同樣都是用「中華臺北」出席，2016年林奏延也是以這個名義出席，為什麼當初葉金川就被當時的蔡英文主席說他賣臺，不配當一個政務官？但是林奏延出席也是用「中華臺北」，可是他就沒有被批評成這樣，所以是兩套標準！我想要瞭解主權和尊嚴，到底是怎麼樣？「中華臺北」不就是我們希望出席的名稱嗎？ |
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| 田次長中光：這是我們的底線。 |
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| 溫委員玉霞：為什麼葉金川就要被罵成這樣？罵到最後還哭了，我們是不是應該還給他一個公道？ |
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| 田次長中光：我在這裡不便評論，請您諒解。 |
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| 溫委員玉霞：好，也許你不方便講，但我今天講這個話是指，同樣的道理、同樣的中華臺北，對林奏延就拍拍手，對葉金川就說是賣臺，所以不應該有兩套標準。 |
| 接下來，美國白宮國安顧問蘇利文表示，臺灣未被納入印太經濟架構，之前國務卿布林肯卻說他沒有排除臺灣。請問次長，沒有被納入在你的意料之中，還是意料之外？ |
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| 田次長中光：事實上，IPEF是印太戰略很重要經濟的一環，我必須說這一次白宮的安全顧問蘇利文事先講出來，臺灣可能不在第一輪。 |
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| 溫委員玉霞：有沒有跟我們講…… |
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| 田次長中光：我覺得這一點符合了臺灣跟美國…… |
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| 溫委員玉霞：他有跟我們講，我們不會被納入第一輪嗎？ |
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| 田次長中光：他已經公開在飛機上…… |
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| 溫委員玉霞：那是後來，他之前呢？ |
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| 田次長中光：那時候還沒公布13個國家，他先講…… |
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| 溫委員玉霞：13個國家還沒公布之前，他就跟我們講了？所以他要公布之前，你就已經知道了，是不是？ |
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| 田次長中光：他只是這樣講，但是沒有確定，那是在公布以後，所有的國家…… |
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| 溫委員玉霞：可是5月4日吳部長跟陳正祺次長在的時候，我也曾經提過這個問題，但是他們兩個當時都確定地說，臺灣是有機會加入首輪的。 |
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| 田次長中光：有機會是事實。我們的機會還在，但可能是第二輪…… |
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| 溫委員玉霞：可能是第二輪？但今天記者會知道我們第二輪可能…… |
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| 田次長中光：我要跟委員再說明一下，臺美之間一直有個默契，我們不要有surprise。 |
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| 溫委員玉霞：臺美之間的默契…… |
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| 田次長中光：他這一次先提出臺灣不在第一輪的IPEF，我覺得是給臺灣一種尊重，我的解讀是這樣講。然後布林肯…… |
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| 溫委員玉霞：IPEF本來是由美國主導發起的，如果他要邀請我們滿簡單的，不像其他國際組織，有時候中共會打壓或杯葛我們。IPEF就是美國一手主導的，他要邀請我們其實沒什麼問題。這是不是因為我們還沒跟他談妥條件？還是有其他因素？ |
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| 田次長中光：不能這麼說。如果你把角度稍微轉一下，美國商務代表戴琪跟鄧政委在曼谷APEC談的東西，如果把這兩個印證在一起，這是一個很有趣的觀察重點。因為戴琪也說跟鄧振中的談話是非常encourage and dynamic，而且他們期待下一次再來…… |
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| 溫委員玉霞：所以你認為我們還有第二輪的機會，對不對？ |
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| 田次長中光：因為這是一個open的平臺，布林肯也講了，IPEF是一個open的平臺，誰如果有意願通過規定都歡迎加入，所以我們還是朝我們努力的方向跟目標。 |
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| 溫委員玉霞：蘇利文說要尋求跟臺灣成為經濟夥伴，可是到最後美豬來了，軍火也買了，甚至我們的護國神山─台積電也到美國設廠，還叫我們的半導體業過去，說要跟我們連結。到最後BTA沒有，IPEF也沒有，什麼都沒有！結果有雙方互惠嗎？結果都是我們單方提供他們需要的，對我們來講是不公平的！雖然號稱臺美關係堅若磐石，但是我們希望雙方的互惠，不是只有單方。 |
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| 田次長中光：不會啦！ |
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| 溫委員玉霞：不然只要他們要求，我們就一直過去，護國神山等等都過去，結果可能影響我們的國家。 |
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| 主席：請吳委員斯懷發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-20 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","廖婉汝","邱臣遠","江啟臣","王定宇","何志偉","林昶佐","楊瓊瓔","陳椒華","蔡適應","張其祿","林淑芬","趙天麟","孔文吉"] |
| page_start | 215 |
| meetingDate | ["2022-05-25"] |
| gazette_id | 1118401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118401_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等2案；二、 處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等5案 |
| agenda_id | 1118401_00003 |