公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員昆澤：（9時26分）部長好。關於臺鐵的問題，包括1970年代高速公路通車以及2007年高鐵通車之後，這兩大因素對臺鐵的經營造成很大的衝擊外，也由於臺鐵相關制度僵化、效率低，以及員工士氣低落，造成相關大小事故不斷，對大眾旅客的安全有非常大的傷害。在2019年的時候，每天臺鐵的搭乘旅客高達65萬人次，現在雖然受到疫情的衝擊，初估今年1月至4月份每天大概也有45萬人次搭乘。現在臺鐵相關的公司化設置條例已經踏出了第一步。我要提醒部長的是，踏出第一步才是真正嚴肅考驗、挑戰的開始。 |
| 臺鐵的安全，還是我們最重視的一個項目。當然過去我們對於臺鐵的安全，是著重在硬體設備的改善，包括購置新車。從2015年到2024年總共編列了997億元的預算，來購買相關的區間列車、城際列車以及相關的機車等等。 |
| 除了這些相關的購車計畫之外，我們也編列了將近700億元以上投注在各項計畫，不管是6年行車安全改善計畫，或者是電務智慧化提升計畫，或者是小半徑彎曲的改善計畫，以及鐵軌的結構安全改善計畫，同時也成立了鐵研中心、鐵路技術及驗證中心，希望能夠對安全及相關的技術有更好的提升。 |
| 部長，我要提醒你，其實現在相關的安全機制都有，只是效果不彰。臺鐵局有成立運安處，就是以前的行保會，主要是針對一般的異常事故進行調查。就是說，鐵道局是針對一般事故來做相關的安全監理及調查，而運安會是處理相關的重大事故。我必須跟部長來檢討目前這些安全機制的問題。 |
| 請教杜局長，現在運安處，就是營運安全處的處長是由專門委員來擔任，對不對？ |
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| 主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。 |
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| 杜局長微：是的。 |
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| 李委員昆澤：他喊得動其他的處長嗎？喊得動內部相關的官員嗎？這點我有很大的質疑。 |
| 其次，在面對公司化轉型之後，運安處相關的轉型工作，你們準備得怎麼樣了？ |
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| 杜局長微：報告委員，就目前的狀況來說，的確以他的位階要去協調其他的處、段是需要努力的。現在我們的作法是由我跟督導的副局長，每天都開技術會報，如果運安處有提出需要進一步來協調大家作安全事宜的話，都是由我們…… |
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| 李委員昆澤：運安處現在已經是臺鐵安全的第一線最重要單位。要如何能夠帶動整體的安全管理系統，建立威信，領導整個臺鐵員工有相關的安全意識，是運安處最重要的工作，但是運安處的位階過低，而且目前對未來公司化的轉型也沒有一個明確方向。我認為運安處只是過去的行保會換湯不換藥而已，沒有具體提升效率的作為。這是臺鐵局必須去檢討的。 |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：報告委員，現在的營運安全處是臨時編組，在新組織裡會變成一個正式的營運安全處，隸屬總經理直管的部分。所以他會跟總經理在整個臺鐵的營運或安全改革上，直接督導。 |
| 另外，董事會這次也通過安全委員會，就是…… |
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| 李委員昆澤：部長，最重要的是運安處要有量能，來帶領所有臺鐵員工建立安全的管理系統，以及提升它的安全意識。你們面對相關的公司化轉型，在目前都還沒有具體的規劃。 |
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| 王部長國材：有。我跟委員報告，前天我們有討論，就是現在的任務編組正在做SMS，我有要求現有的任務編組，就是未來要轉型的…… |
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| 李委員昆澤：好。部長提到SMS，這有一個規劃建置的時期，還有基礎建置的時期等等。現在臺鐵號稱已經進入到第三階段，就是風險管理的建置時期。你們都隨便說說，請問臺鐵的安全管理系統有建立嗎？不管是規劃建置或是基礎建置，有實際的功能嗎？我有非常大的質疑。 |
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| 杜局長微：報告委員，的確有。現在進到第三階段，包括落實整個系統，落實到現場單位去，目前都有在進度上。 |
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| 李委員昆澤：沒有，這只是你們的一個紙上作業，這只是你們一個對外宣傳的口號而已。 |
| 部長，你要確實落實，第一，運安處作為第一線安全管理的功能；第二，鐵道局負責一般事故的監理，以及常態的臺鐵營運安全的重要單位。但鐵道局自己都管理不好自己了，相關的公安事故也是不斷啊！部長，不只是公司化，整個安全意識、安全的文化和責任文化必須要提升。像運安會每年的年度運輸安全改善建議評估報告，都有給臺鐵局相關的建議，但是他的改善率只有百分之十二，只有12%而已。這樣的效率，叫每天有45萬人次以上搭乘的臺鐵旅客如何安心？ |
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| 王部長國材：謝謝委員，的確過去他在這個組織下有很多事情沒辦法去落實或是貫徹。我前天召開了SMS跟第三方評鑑的第2次會議，希望把這些內稽、內控都內化到整個組織的運作裡面。 |
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| 李委員昆澤：SMS就是安全管理系統，它分成四個時期，有規劃建置時期、基礎建置時期、風險管理建置時期，最後才是行車的安全保證。但是我認為你之前都是虛應故事，有真的做到規劃建置？有真的做到基礎建置？現在號稱已經跳級到風險管理建置時期？隨便說說！ |
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| 王部長國材：事實上，我在召開第2次會議時也有檢討這個課題。也就是說，比如今天我們評鑑所找出來的東西，到底有沒有去改善…… |
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| 李委員昆澤：就是沒有。 |
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| 王部長國材：對，這個部分…… |
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| 李委員昆澤：運安會每年給你們的改善建議評估報告，只改善了12%，交通部跟臺鐵局都必須深切檢討。 |
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| 王部長國材：我們會來盯臺鐵…… |
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| 李委員昆澤：不是公司化就能解決所有的問題。 |
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| 王部長國材：沒錯，公司化是一個組織，讓我的安全改革…… |
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| 李委員昆澤：接下來你的機制及內部文化都必須提升…… |
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| 王部長國材：是，這部分…… |
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| 李委員昆澤：其實機制過去都有，但是整個效率跟文化沒有辦法提升。我剛才提到要買新車有新車，要安全計畫有安全計畫，要鐵研中心有鐵研中心，要運安處有運安處，要鐵道局來負責臺鐵的工程以及一般事故也有。運安會也成立了，每年你們也都有相關的改善評估報告，但是改善率那麼低！今天時間實在是很短，我要提醒部長，挑戰才剛剛開始。 |
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| 王部長國材：沒錯。 |
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| 李委員昆澤：現在是踏出公司化設置的第一步，希望能夠順利的三讀通過，但是相關的子法以及員工的權利、永續的經營、經營的效率都是嚴肅的考驗。 |
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| 王部長國材：瞭解，我們會繼續努力。第一步出來了以後，，後續的每一步都要謹慎，而且要確實去做。 |
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| 李委員昆澤：第三方監督機制一定要納入家屬，這是我一個基本的要求。日本的福知山線出事之後，他們從2005年到2020年分成三個階段，分別是：安全的向上計畫、安全的基本計畫及安全的考動計畫，都有列入相關的規劃時程裡面去落實執行。部長，責任非常重大。 |
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| 王部長國材：瞭解。謝謝。 |
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| 主席（劉委員世芳代）：謝謝李昆澤委員。 |
| 請洪委員孟楷發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 210 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-13 |
| speakers | ["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"] |
| page_start | 135 |
| meetingDate | ["2022-05-26"] |
| gazette_id | 1118501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118501_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質 詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質 詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查 委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員 洪孟楷等17 人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案、 ( 四) 審查委員洪孟楷等17 人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案、 (五)審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(六)審查台灣民眾黨 黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(七)審查時代力量黨團擬具「停車場法第三 十二條及第四十條之一條文修正草案」案、(八)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四 條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1118501_00003 |