公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員定宇：（10時30分）部長早。辛苦了！今天時間比較短，我快速地幫納稅人問三個重要的問題。第一個問題，據美國大媒體路透社報導，美國要提供三種導彈給烏克蘭，一個是魚叉飛彈、一個是跟北歐合作NSM，另外一個是愛國者。本席所關注的是魚叉飛彈，因為烏克蘭沒有海軍，所以沒有艦載魚叉的能力，烏克蘭的空軍是俄國的規格，是俄裝規格，跟魚叉不相容，所以唯一要供應魚叉飛彈給烏克蘭，只能用車載，所謂岸置車載型的魚叉飛彈。我們再看美國，美國現在只有海軍艦載魚叉、空軍空射型魚叉，完全沒有岸置型、車載型平台的魚叉飛彈，唯一有的是現在正在為臺灣製造中的車載型、岸置型的魚叉飛彈。 |
| 所以本席要問一個問題，我們把這兩個因素接在一起，請問一下，如果美國要援助烏克蘭魚叉的話，會不會影響到我們國家取得岸置型魚叉飛彈的時程？因為這對我們臺海的安全是很重要的，我們當時增加套數預算的時候都一直講，因為我們雄風系列的量產不足，所以要買美製的魚叉，以兩個高低配來做處理，就是當時都還在講。所以本席問一個很簡單的問題，根據美國揭露的這個訊息，請問國防部有沒有接到這樣的消息？我們岸置型魚叉獲得的期程有沒有可能因為美國援助烏克蘭導致延遲？ |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：我跟委員報告，目前為止，我們沒有受到任何影響，但我們會持續注意，我們也擔憂美國會為了提供其他地方而削減我們這邊。 |
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| 王委員定宇：這樣的擔憂，部長以及我們相關單位可能要多費點心，因為我們看美國現役沒有車載型的魚叉。 |
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| 邱部長國正：丹麥。 |
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| 王委員定宇：丹麥有，但是要不要給丹麥替代的東西？這都會演變的，所以目前生產線上面的魚叉就是為臺灣訂做的，如果美國認為事有緩急，會影響到我們，但我們的國家安全、國家利益，還是要守住。 |
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| 邱部長國正：是，我們要注意。 |
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| 王委員定宇：國防部會堅持我們的岸置型魚叉飛彈要如期如質交貨，這一點不會打折扣吧？ |
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| 邱部長國正：這不會打折扣，這是我們的權益，而且是既有的規劃、既有的計畫，他們不能因為突發狀況來做改變，這個改變會影響到我們。 |
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| 王委員定宇：所以國防部有擔憂這個情況，我是覺得這個我們要持續觀察，因為它沒有後續公布。 |
| 第二個問題，有關今年5月16日到5月20日的漢光38號演習，你們是因為俄烏戰而做了新的調整，所以今年調整為圖上兵推，這跟傳統的兵推有什麼差別？ |
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| 邱部長國正：我跟委員報告，這個並不是什麼大的調整，因為我們的電腦兵推平常都有在做，當初這樣做…… |
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| 王委員定宇：電腦兵推是走那時候我們跟美國買的系統在跑？ |
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| 邱部長國正：對，還有一些我們自己的研發，但是有些參數加進去，讓它自然去跑，但這樣的狀況，其實我們平常的工作都在做，我們等於經常在做這個圖上兵推。 |
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| 王委員定宇：所謂圖上兵推，是不是以前沒有電腦的時候，用一個地形圖在推這個東西？ |
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| 邱部長國正：一般來講是這樣，但是我們這一回之所以會做這樣的調整，就是增加很多臨時的狀況，我們要深入的去瞭解，自從俄烏戰爭，我們的參數是沒有辦法輸進去的。 |
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| 王委員定宇：我是要請教，我覺得這要讓國人瞭解，我們漢光演習那麼多年了嘛！都用電腦在跑，那這次改圖上兵推的優點在哪裡？ |
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| 邱部長國正：每一個課題都可以深入，讓下級執行單位都能夠有一個很具體的答案。 |
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| 王委員定宇：這兵推的時間會不會比較長？ |
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| 邱部長國正：看課題，如果我們設的課題可以在5天以內討論完，我們就設這麼多課題，但是重點…… |
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| 王委員定宇：如果不能完成就還要延長？ |
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| 邱部長國正：由我們來掌握課題。 |
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| 王委員定宇：請教實兵會放在什麼時候？通常是半個月後嗎？ |
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| 邱部長國正：在7月。 |
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| 王委員定宇：7月份會實兵嘛！ |
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| 邱部長國正：是。 |
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| 王委員定宇：現在因為疫情升溫，確診人數暴增，但是另外一面，我們發現中重症的比例極低，所以社會在走上共存的狀態，我再問一個問題，今年7月的實兵操演會不會因為疫情而有暫緩計畫、備案？ |
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| 邱部長國正：我跟委員報告，可能會調整，但不會暫緩，因為我上回…… |
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| 王委員定宇：調整人數、規模？ |
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| 邱部長國正：對，調整人數。因為防疫工作視同作戰，作戰會有傷損，當傷損一來，我們的任務不能改變，不能門一關就不打了。 |
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| 王委員定宇：疫情升溫本身也是操演當中的變數。 |
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| 邱部長國正：也是一個狀況，這要演練的。 |
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| 王委員定宇：也是值得去應對的，否則遇到疫情就停下來，但演習視同作戰，那作戰不就停打了？ |
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| 邱部長國正：委員講得很對，我們也是這樣處理。 |
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| 王委員定宇：我最後再請教，美國的前副部長跟蘭德，蘭德是很有名的軍方委託智庫，他們最近有份報告提到，大量無人機採用會是臺海戰役非常重要的逆轉關鍵，部長有沒有看到這份報告？ |
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| 邱部長國正：我看過。 |
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| 王委員定宇：裡面提到幾個數字，第一個，次音速等級的無人機；第二個，海峽上空有1,000架以上；第三個，他們不管是籌獲的資訊、偵察議題等等，如果可以跟F-35等友軍串聯（link），就能為臺灣掩護高價值的有人機，對戰術、戰略的運用比較有利。就這份報告，我要請教部長，第一個，臺灣有次音速級的無人機嗎？如果有，我聽到是說有啦！它的數量是1,000架，這個數量我們軍方的評估為何？ |
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| 邱部長國正：我跟委員很簡單報告，這是他個人的觀點…… |
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| 王委員定宇：當然！ |
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| 邱部長國正：我尊重專業，但臺海防禦作戰跟任何國家的作戰，整個環境不同，不能在別的戰場得利的就移到這邊來。 |
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| 王委員定宇：部長，最近這幾場俄烏戰爭或亞美尼亞的戰爭，無人機的應用愈來愈受到重視，所以我們有多少種類的無人機？國防部要有一個計畫，我相信將來會有專報討論，是排級在用的或是戰術在用的？第二個是隸屬單位，是前線的海軍陸戰隊在用，或者我們要有一個專門單位的無人機駕駛員去操控？也就是隸屬的軍種單位。第三個，數量及整個戰術的SOP，國防部目前有沒有在做這個規劃？ |
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| 邱部長國正：有，各軍種有各軍種的部分，但我們統一看它的航程、速度還有高度、機能來劃分管理的層級。 |
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| 王委員定宇：關於這個規劃，我期待國防及外交委員會安排專報來瞭解，應該秘密會議就秘密，我可以接受，有關我們的無人機能量到哪裡，我覺得這也是國人目前滿關心的一件事情，謝謝部長。 |
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| 邱部長國正：我派人單獨跟委員做一個報告。 |
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| 王委員定宇：好。 |
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| 主席：這也是我們禮拜一去航空所的參訪目的，也會有一部分的意見交換，謝謝。 |
| 請邱委員臣遠發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-21 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-05-26"] |
| gazette_id | 1118501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118501_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋 商之目標及規劃報告，與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」，並備質 詢；二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等145案 |
| agenda_id | 1118501_00001 |