公報發言紀錄
發言片段
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林委員淑芬:(10時53分)部長,這個月的月初,你在立法院回答說,國防部已經建案且編列預算的MH-60R不買了,當時你們的講法是價格太貴,超過我國能力範圍,買不下去,但是我要請教你的就是,事實上這個案子到編列預算,已經通過了很多的程序,其中最核心的程序就是,在軍事裝備的作戰需求已經通過參謀本部的審查,我們比較在意的並不是美國不賣我們或它太貴了、我們買不下去,或者美國認為不賣我們是不符合不對稱作戰,我們比較在乎的是,司長也站在旁邊,我們要請教部長,當時認為它符合作戰需求的內容是怎麼樣?為什麼當時可以通過作戰需求的審查? |
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主席:請國防部邱長說明。 |
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邱部長國正:當初在建這個案的時候所著眼的就是替代海軍目前的一些反潛裝備,就是著眼在這一點。 |
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林委員淑芬:對。 |
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邱部長國正:在當初這個評估是合理的,但是後來因為他們提出的價格超出我們的預算以外,當然我們就停止了。 |
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林委員淑芬:可是我們回過頭來想,我們顯然就是有這個需求,而且從戰略上的布局或是未來整個防衛上的考量,的確是有這個需求,他們開的價格太貴或是不願意賣我們,其實都沒關係,我們人民要問的就是,對於這個作戰需求的空缺我們要怎麼解決? |
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邱部長國正:這就是一個備案的問題,對不對?我上回也有說明,如果不買這個,那有沒有其他的備案?我們當然要有備案,但是結果怎麼樣,我們不能夠因為有備案就很有把握。 |
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林委員淑芬:你可以告訴我們可能的備案、方向到底會是什麼嗎? |
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邱部長國正:我們的軍購案,不管是用現有的武器裝備去替代或是籌獲其他的武器,可以用其他的方法來執行同樣的任務,只要能夠有效的話,就都是替代的方案。 |
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林委員淑芬:對,用現有武器去替代或去找能夠同樣有效的武器,我現在就是要跟你分享一件事情,在2015年依據美國海軍情報辦公室的數據,中國海軍大概已經有57艘柴油動力潛艇、5艘核動力潛艇,他們認為到2030年會有60艘柴電潛艇、16艘核潛艇,我們之所以要完成這個作戰需求,其實是有道理的。我們現在海空戰力的提升就是有兩大方向,一個是造艦,一個是飛彈,對於這兩大方向,中國也有他們的因應之道,所以我們的確在反潛作戰裡面需要有這樣的準備,部長知道我們目前正在服役中的500MD型反潛直升機已經服役幾年了嗎? |
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邱部長國正:將近40年了。 |
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林委員淑芬:長達42年,它的滯空時間有多長?它能不能掛彈?由參謀長來回答沒關係。 |
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主席:請國防部空軍司令部黃參謀長說明。 |
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黃參謀長志偉:滯空大概1個小時左右。 |
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林委員淑芬:它能不能掛彈? |
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黃參謀長志偉:可以。 |
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林委員淑芬:實際上有掛過彈嗎? |
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黃參謀長志偉:有。 |
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林委員淑芬:有嗎? |
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黃參謀長志偉:掛魚雷。 |
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林委員淑芬:它的重量多重?它比一輛汽車還要輕,服役長達42年,事實上,我們都不知道它如果掛了彈會不會掉下來,在這種狀況之下,它這麼的嬌小,為什麼會通過作戰需求的審查?戰規司司長知道吧!為什麼會通過? |
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主席:請國防部戰規司李司長說明。 |
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李司長世強:就是反潛作戰的需要。 |
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林委員淑芬:對,現在我們有8架MD,在當時作戰需求的評估就是要取代這8架500MD型的直升機,因為已經太老舊而且根本毫無作戰能力了,在這種狀況之下,我們剩下S-70C在服役,還有十幾架沒有錯,我們當時通過作戰需求就是要以MH-60R來取代500MD。部長,我們在說你們要就現有的裝備去檢討,那現有的裝備就是有這個作戰需求的空缺,所以要採購這一批來替代500MD型,因為光是S-70C是不夠的,現在就是出現了空缺,所以這個建軍構想、戰力規劃其實是有道理的,可是不管是價格太貴或是美方認為不符合作戰需求所以不賣,我現在要問的就是你們要怎麼解決?替代方案是什麼? |
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李司長世強:委員,現在不只是作戰需求,我還要考慮我可以獲得的預算資源,我就是沒有錢能夠去吞下這一大筆的軍購案,所以我們只能用現有的資源去強化我們的反潛作戰能力,如果能夠合乎我們的預算,我們當然願意去買啊! |
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林委員淑芬:對啦!你說太貴是另外一件事情,可是人家美國商會是說美國不願意賣,因為美國認為不符合不對稱作戰的需求,我們現在不要講這個,我就問參謀長好了,這一個空缺的確是有需求,因為你評估有需求,才會有這個採購案的建案,然後才會有LOR for PMA,才會編列了預算,我們預算才會這樣通過,可是又取消了,因為拿不到LOR for LOA。其實這個過程怎麼樣都沒關係,但是我們還是要問最核心的問題,因為MH-60R太貴了所以不能買或是人家不願意賣,那我們的替代方案是什麼?部長說我們一定要想辦法替代,我認為這是對的,我今天要問的就是我們的替代方案是什麼?我們有沒有可能跟其他國家買? |
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黃參謀長志偉:目前還沒有規劃這個。 |
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林委員淑芬:那我問你,我們的替代方案是什麼? |
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李司長世強:委員,關於那個替代方案,我記得我在您的辦公室都有跟您報告過了,我在會後再跟您報告一次好嗎? |
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主席:這不方便公開講。 |
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林委員淑芬:你報告的是這個東西嗎?你可不可以告訴我們一個方向?我們不是在講A6,你在私底下有報告過MH-60R,所講的就是我們不買是怎麼一回事,可是你好像沒有談到替代方案。 |
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邱部長國正:不是,委員剛剛已經有點出這個問題,我們的軍售並不是一如期望,能夠花一定的錢就可以買到什麼裝備,委員對我們國家的處境也很瞭解,我們對於這個替代方案可能講得不夠清楚,但是我們不便在這裡公開講的原因在哪裡?就是因為軍售都是如此,替代方案如果打出一個招牌來,到時候又承諾不了,那我們要怎麼講?所以再私下跟委員報告。 |
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林委員淑芬:對,部長,我是要請教你,我們的確是很緊急,要立即有替代方案,而且有必須要做好準備的需求,所以它比E-2D還更早編列預算,並通過機密預算,為什麼?就是因為它緊急的需求性比較高。對於中國的核潛艇、柴油動力潛艇對我們其他艦艇的殺傷力,我們也是要評估,所以我們才會認為不賣也沒關係,但是對需求要有替代,我們作戰需求空缺的替代是什麼? |
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主席:請林委員把握時間。 |
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林委員淑芬:好啦!當然不只是這個東西,還有其他的。 |
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邱部長國正:跟委員報告,我們建軍的方法、建軍的程序,也就是朝向這個方向,需要什麼我們就去建,但是建而不能夠確定的話,我們當然會有備案,可是每個備案也有不確定性,所以就會不停地在檢討、滾動的改進,關於這一點,我沒有辦法在這個地方公開的講那麼清楚,所以我就請我們業管單位再去跟委員報告,好不好? |
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林委員淑芬:好,謝謝。 |
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主席:其實我們都瞭解臺灣的處境,這畢竟還是一個賣方市場,不完全是我們買方可以決定的。 |
請蔡委員適應發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-35-21 |
speakers | ["羅致政","溫玉霞","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","何志偉","王定宇","邱臣遠","馬文君","林淑芬","蔡適應","林昶佐","李貴敏","劉世芳","陳椒華","趙天麟","陳瑩","張其祿"] |
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meetingDate | ["2022-05-26"] |
gazette_id | 1118501 |
agenda_lcidc_ids | ["1118501_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄 |
content | 一、邀請國防部部長率國家中山科學研究院院長報告「海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋 商之目標及規劃報告,與中科院現職員工涉及利益衝突迴避之查證情形及策進作為」,並備質 詢;二、審查及處理院會交付111年度中央政府總預算決議,國防部主管預算凍結案等145案 |
agenda_id | 1118501_00001 |