公報發言紀錄
發言片段
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| 許委員智傑：（10時57分）部長好。首先跟部長誇獎一下，觀光局表現不錯，那天其實我有看到那個好玩卡，的確是有點不妥，不過當天我質詢完就馬上改進了，所以這個部分還不錯，讓部長知道一下。 |
| 另外不知部長是否瞭解，我們一般的鐵道工程，現在都不容易標出去。我一直在想2022年年底，我們的高雄捷運到底有沒有機會發包出去，我們都相當的期盼跟努力。不過我檢視了所有交通部的鐵道工程，你可以看到臺灣西部的機場捷運，其實軌道跟土建都是分開的，而花東則是合在一起。我一直在想兩者的優缺點到底在哪，不知道部長懂不懂？ |
| 鐵道在土建底下叫做母子標，然後鐵道跟土建合在一起發包，我們姑且把它稱為夫妻包，就是同樣是一個包，但兩個都是屬於一個主體性的。請問鐵道跟土建一起包的母子包，有什麼優點跟缺點？就是說你交給土建，土建底下的軌道就完全由土建去做決定，假設土建的經費，土建的發包商覺得比較拮据，可能就會損到軌道的品質。譬如土建的大包完成了，鐵道是小包，小包我原本可以用Mercedes-Benz的水準，結果現在用Toyota或裕隆的水準，反正有符合你的功能，我就可以使用了，這個是母子包。 |
| 當然，母子包有連接的好處，如果是分開發包，缺點就是土建跟軌道的銜接可能會有問題，所以鐵道的發包有上述兩種不同的看法。現在我看全臺灣西部都是所謂的夫妻包，兩者一起皆為主體，土建跟軌道如何一起合作、銜接，雙方自然會去談好，然後一起出來標。夫妻標和母子標最大的差別，是母子標的軌道要再被抽約8%或幾趴的工程管理費，從這個角度來看，就會損到軌道的品質。 |
| 現在臺灣的西半部，舉凡機場捷運、臺中高鐵，嘉義鐵路、臺南鐵路、高雄鐵路等等，目前全部都是採用專業分包。也就是說，鐵道不用繳8%的工程管理費給土建，但據我所知，花東地區好像還是堅持要用母子包。我們先不管個案，就是從整體品質維護的角度來看，到底哪一種方式比較好？不知道這部分部長有沒有概念？ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：我先簡單說明後再請局長說明，我們的鐵道一般都是兩大標，一個土建標，一個機電標。土建標是希望在做土木工程的時候，就一次把軌道做完，精神就是介面最少，另外這幾標的細節我再請局長說明。 |
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| 主席：請交通部鐵道局伍局長說明。 |
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| 伍局長勝園：跟委員報告，剛剛提到軌道工程的部分，主要就是土建標和機電標，無論是機場捷運、桃園鐵路地下化，以及臺中的軌道幾乎都是拿出來另外成立一個標案，沒有併到土建標裡面。至於花東雙軌為什麼會跟土建標併在一起，主要是因為花東雙軌計畫的切換非常多，介面會變得很繁複，因此我們認為土建標對於時程和介面的處理會比較好。 |
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| 許委員智傑：時間有限，細節我們不論，我今天單純從概念出發，一個是品質，一個是銜接，比如臺灣西部所有的包，他們都是分開還是合在一起？ |
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| 伍局長勝園：西部大部分都是分開。 |
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| 許委員智傑：那他們的銜接有沒有問題？ |
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| 伍局長勝園：因為他切換的次數比較少，我剛剛主要提到的就是，花東那邊的臨時軌切換會很多，切來切去就變成軌道跟土建兩者必須要配合。 |
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| 許委員智傑：如果土建跟軌道是專業分包，一樣是土建做主，軌道是跟他一起的。 |
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| 伍局長勝園：對，一起的。 |
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| 許委員智傑：但至少不用被抽工程管理費吧？ |
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| 伍局長勝園：這個是他們自己…… |
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| 許委員智傑：沒關係，你們再去研究，因為我現在就是從整體來講，我不管是哪一個地方的包，你們工程順利，品質顧得好，這是我們第一個要求。如果品質顧不好，當然我就要找你們的問題，為什麼品質沒有顧好？如果今天是像西部這樣子併標，品質一樣可以維持，銜接一樣可以弄好，其實就可以合理懷疑，為什麼要去圖利土建標？你們有思考好就好，細節我不管，我只要大的東西，就是品質可以維護，然後銜接沒有問題。 |
| 如果合併有沒有可能銜接會有問題，當然這是你們的專業，你好好的思考好就好，我們要求的就是品質跟工程都要達到水準。因為母子包的優缺點我大概也知道，就是土建可能會因為經費有限，就會去影響軌道的品質。這個部分你們要保證把它做好，我們也沒有什麼特別的意見，但是不要到時候又壞了軌道的品質。 |
| 我再用1分鐘簡單講一下，你看底下那張監察院的調查報告，105年到109年發生的大的軌道事件，小軌道的事情我們就不論了。大的有13次的軌道斷軌事件，可能有包括軌道檢驗車和軌道的品質，這部分是你們的專業，但從外界的眼光來看，我們要求的是你們要保持軌道的品質。我希望交通部可以去看一下這部分，特別要讓部長瞭解這件事情，去看一下到底品質跟銜接有沒有辦法做到最好？根據你們的作業，當然你們最後誰決定誰承擔，不要有軌道品質壞掉的這種情況，到時候傷害的是臺灣的人民。請部長也特別的重視一下這個部分，我們要的就是一個好的品質。 |
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| 王部長國材：瞭解。 |
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| 許委員智傑：好，謝謝。 |
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| 王部長國材：謝謝委員。 |
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| 主席：接下來請林委員德福發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-23-13 |
| speakers | ["洪孟楷","李昆澤","劉世芳","陳椒華","許淑華","陳素月","林俊憲","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","林德福","陳雪生","邱臣遠","張其祿","蔡易餘","趙正宇","傅崐萁","江永昌","江啟臣"] |
| page_start | 135 |
| meetingDate | ["2022-05-26"] |
| gazette_id | 1118501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118501_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請交通部部長王國材就「因應端午連假大眾運輸疏運及防疫規劃」進行專題報告，並備質 詢；二、邀請交通部部長王國材就「觀光、旅館、客運等振興補貼方案」進行專題報告，並備質 詢；三、(一)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法增訂第十六條之二條文草案」案、(二)審查 委員呂玉玲等17人擬具「停車場法第十六條之二及第三十二條條文修正草案」案、(三)審查委員 洪孟楷等17 人擬具「停車場法第十六條之二、第三十四條及第四十條之一條文修正草案」案、 ( 四) 審查委員洪孟楷等17 人擬具「停車場法第二十七條之一及第三十二條條文修正草案」案、 (五)審查委員洪孟楷等17人擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(六)審查台灣民眾黨 黨團擬具「停車場法第三十二條條文修正草案」案、(七)審查時代力量黨團擬具「停車場法第三 十二條及第四十條之一條文修正草案」案、(八)審查委員魯明哲等19人擬具「停車場法第三十四 條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1118501_00003 |