公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員奕華：（14時53分）剛剛聽到院長在回答萬美玲委員的質詢，我必須說我滿訝異你的答案，大家都很關心故宮組改的問題，而我現在才知道我的PPT不是加「問號」，而是要加「驚嘆號」，因為聽你的意思，你願意接受行政院直接把你們降為文化部之下的行政法人，你剛剛的意思是不是這樣？ |
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| 主席：請故宮博物院吳院長說明。 |
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| 吳院長密察：不一定是行政法人，但是我說…… |
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| 林委員奕華：現在就講行政法人…… |
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| 吳院長密察：沒有，到現在為止沒有跟我說到是行政法人。 |
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| 林委員奕華：就是在文化部之下的三級機關，等同於現在所有的博物館，等同三級機關…… |
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| 吳院長密察：就是國立博物館。 |
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| 林委員奕華：我必須說，雖然原能會謝曉星主委這次到立法院笑笑的說，因為是行政院做決定，但我佩服他在過程中為原能會這個組織、為同仁據理力爭的這個態度，起碼我尊重他這一點。他告訴我原能會有多麼的重要，還說原能會如果真要變成獨立機關，也應該直屬總統府，因為全世界的趨勢是這樣；他還說在福島核災之後，各國是怎麼樣處理核安的問題，他把他的態度講得非常清楚。雖然說他現在被迫要接受，但起碼我欣賞他在這過程中，願意捍衛這個組織的態度…… |
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| 吳院長密察：跟委員報告…… |
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| 林委員奕華：但是，我今天在您這邊發現，您等著變成三級機關，您也接受，故宮博物院怎麼可以成為三級機關呢？ |
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| 吳院長密察：跟委員報告，其實我也是參照國際的趨勢，所以才說放在行政院底下反而…… |
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| 林委員奕華：國際趨勢沒有變成三級機關啊！對於這一題，我跟你交手過N次，也告訴過你國外不是你說的這樣！還好這次沒有，要不然我覺得這是一個很大的事件，你們顧的都是國家寶藏，變成獨立機關之後，土地從國有變成私有，以後國家寶物是否也變私有，那還得了？ |
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| 吳院長密察：其實到現在為止，沒有獨立機關這樣的說法。 |
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| 林委員奕華：我要說的是，還好這次沒有改組。本席有兩點意見，第一，變成獨立機關，我反對，第二，降為三級，我也反對，我的態度是這樣！我非常遺憾，你是「院長」，但我沒有看到你站在院長的角度，對故宮博物院的位階有所捍衛，我要表達的是這樣的遺憾！希望你回去思考一下這個問題，今天你在這個位置上，就應該去捍衛現在應該要有的一個狀況；如果降為三級機關，跟現況相差非常多。身為主管，身為院長的你，怎麼可以說你願意接受？我真的滿訝異你今天這樣的態度。 |
| 另外，就是在疫情嚴重之後，我們的參觀人數的確比去年減少非常多，更不要講109年跟110年的差別，雖然110年3、4月的人數多過109年，因為那時候疫情較為趨緩，但是110年、111年就全部往下降。本席要問的是，我們今年好像沒有閉館、休館這樣的打算，不像去年你們曾經閉館，今年都不會吧？因為你們是配合中央疫情指揮中心，就隨著與病毒共存？所以，基本上是不會嘛！如果是這樣的話，你們為什麼要減少專職人力呢？本席接到投訴，說你們竟然讓志工去做有給職、專職人員的工作…… |
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| 吳院長密察：是的。 |
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| 林委員奕華：怎麼可以這樣呢？ |
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| 吳院長密察：我們把在第一線服務的人數撙節下來，因為這些人力當時服務的是383萬名訪客，現在服務不到100萬名訪客，如果我們在第一線還是用那麼多的服務人員，就無法達到委員們常要求我們撙節的目的。 |
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| 林委員奕華：院長，我知道你的意思，但你這樣的回答，我覺得你完全沒有掌握到狀況。你是因為服務的對象變少，本來這些都是派遣公司的人力，沒有錯，但你讓這些人在疫情期間沒有工作…… |
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| 吳院長密察：但我們同時也有必須撙節開銷的壓力…… |
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| 林委員奕華：現在政府部門都在透過紓困預算增加人力，讓現在沒有工作的人從事防疫相關的工作，你怎麼因為來參觀的人變少，就減少專職人力，然後讓志工來替代這些專職人員的工作？這些志工看到這些人都只能跟他們對不起說：抱歉，我不是要讓你們沒有工作。怎可讓這些人因為疫情失業？怎麼可以做這種事？ |
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| 吳院長密察：但是請委員能夠體諒我們的經營成本，我們必須在這個上面…… |
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| 林委員奕華：你應該去爭取防疫紓困預算，紓困預算中有一大筆經費是跟勞動部配合，政府部門可以增加勞動人力，他們就可以有收入啊！而且他們本來不在政府部門工作，因為疫情關係失業，政府就拿出一些手段，讓這些人能夠有短期工作可做；但是在故宮，你們因為服務人數減少，就把原來的專職人力減少，我可以瞭解你的動機，但我要說的是，你去爭取紓困預算，就不會占用到你的預算，不要因為疫情關係，讓人家並沒有工作。 |
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| 吳院長密察：這些委外公司都符合政府紓困的資格，我們會幫他們報紓困；但是就我經營者的角度來說，參觀者380萬人用多少個服務人員，現在不到100萬人，我當然必須相對應地減少一些，我還沒有照那個比例相應減少，只是小小的減少而已。 |
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| 林委員奕華：院長，現在疫情還是很嚴重，我覺得你要去爭取一下；第一，你讓志工來替代，我反對；第二，還在疫情階段，政府部門不能帶頭在雨天收傘，讓這些本來還有派遣工作可做的人現在變成沒有工作可做。針對這部分，請帶回去檢討，本席不贊成政府部門這樣帶頭來做。 |
| 至於預算解凍的部分，針對缺工缺料的問題，還有這個錢要不要再給你們，我們等到處理解凍案的時候再來討論。謝謝。 |
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| 主席（林委員奕華）：現在請吳委員怡玎發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-22-15 |
| speakers | ["林奕華","萬美玲","吳怡玎","范雲","黃國書","張廖萬堅","吳思瑤","何欣純","鄭正鈐","陳秀寳","林宜瑾","賴品妤"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-05-26"] |
| gazette_id | 1118503 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118503_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題 報告，並備質詢；二、審查或處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務 預算）解凍案4案 |
| agenda_id | 1118503_00001 |