公報發言紀錄

發言片段

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吳委員秉叡：（9時48分）總裁辛苦了，美國9月又升息3碼，所以今年以來已經升息12碼，原來美國的利率是接近零，加了12碼之後，基本上現在是百分之三點多，甚至比較鷹派來講，在沒有看到CPI降下來之前、通膨降下來之前，他們還會再繼續升息，所以也有人估計12月有可能會再升3碼，那總裁可不可以依你的經驗預測一下，這個利率可能升到什麼時候？會是像大家講的4%或是4%以上？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：跟委員報告，基本上這是美國Fed的預測，當然如果從中央銀行的立場要來預測它的路徑，那是不可能的，因為Fed最瞭解他們的經濟情況，所以它的路徑是由Fed的理事共同來發布的。就我個人的看法來看的話，我相信它的路徑還是會持續升息，到今年底之前還是會。
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吳委員秉叡：但是造成一個比較大的困境，今年臺灣到目前為止升了2碼。
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楊總裁金龍：是。
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吳委員秉叡：本來我們的利率不是零，本來的利率是百分之一點多嘛！
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楊總裁金龍：是。
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吳委員秉叡：升了2碼之後，現在大概百分之一點六多，是1.7%左右。
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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吳委員秉叡：美國的利率目前是百分之一點多。
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楊總裁金龍：是。
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吳委員秉叡：但是你想想看，如果美國的利率繼續升高，假設他們升到4%、4.5%，利差拉大，當然就新臺幣的話，有餘錢的人就會想要換成美金，到美國去定存、買公債，他比較穩賺，是不是會有這樣的現象出現？
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楊總裁金龍：我想會啦！但如果就資金的移動，第一個，占資金移動的金額來講，這個部分是有，但是不大。不過我們也必須要注意一點，利率高，因為他要去的時候，可能要半年、1年或是2年，如果匯率再反轉回來的時候，他賺了利差，但是他賠了匯差，可能他必須要注意這點。
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吳委員秉叡：自另外一個角度來講，美金的利率一直拉高，美元的走勢就會更強，因為大家更想要換成美元。
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楊總裁金龍：對。
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吳委員秉叡：你講的是長期，幾年後可能美金會疲軟……
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楊總裁金龍：但是……
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吳委員秉叡：就會有匯差的問題。
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楊總裁金龍：對，沒有錯。
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吳委員秉叡：如果美國的利息一直在拉高的時候，美金只會越來越強，短期間內沒辦法，所以是賺double耶！你看最近臺灣的股市，為什麼很多外資一直跑出去，因為他在美國存美金的定存，獲得的利潤遠高於投資股市，而且他投資股市還有風險，而定存不太有風險。
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楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上在資金的移動方面，他在這裡假設投資我們的某一支股票，殖利率3%，如果其公債為4%，公債是沒有風險的，而股票是有風險的，殖利率很可能到時候又跌下來，那個沒有風險，所以基本上是風險資產，有些時候也不是說純粹是利率的問題，是一個風險的問題。也就是說他的移轉，那個是正常的。
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吳委員秉叡：是啊！持比較保守心態的投資人，他很可能就是要走這條路。
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楊總裁金龍：對，當然這是比較長期的。剛剛委員也談到利率的問題，但必須是要長期的，因為他必須要長期投資，他有可能只投資3個月、6個月嗎？我也一直認為，就利率來講，賺到利率的話，可能他也會賠到匯率。
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吳委員秉叡：就是從長程來講，當然是有這個風險存在。
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楊總裁金龍：對。
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吳委員秉叡：我再請教總裁第二個問題，日本央行為什麼跟全世界的走向不一樣？大家的貨幣都已經要緊縮了，結果日本還是堅持要維持量化寬鬆。
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楊總裁金龍：主要的原因在於，日本長期都是處在通縮的情況之下，所謂的通縮就是，很久以來他們一直都在0%以下，現在好不容易因為全球的因素，導致通膨，現在他們已將近2%了。即使超過2%，日本央行還是認為，今年、明年到後年，如果這些紛擾的因素都解除的話，恐怕他們還是會通縮。
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吳委員秉叡：我看到一則報導，跟你分享我看到之後的感受，上面寫其實這跟製造業的競爭有關，日本央行也很想引導製造業回到日本本土，所以當日幣大幅貶值，因為量化寬鬆，相對於美金的強勢，日幣的貶值就更快，果然在東亞的貨幣裡面，日幣貶值是第一名的。
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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吳委員秉叡：這樣子的話，就是以日圓計價，在其國內製造產品的時候，他們賣出來的時候可以比較便宜，他們是要去搶國際訂單，也就是希望用這樣的大戰略讓製造業重回日本。這樣的話就有一個問題，就臺灣的立場來看，日本有這樣的想法，至於韓國，我也不排斥有這樣的看法，而臺灣希望針對一些製造業，我們也有一些方案，投資臺灣，鮭魚要回流啊！有這些因素等等，所以會不會造成東亞國家的貨幣競貶？
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楊總裁金龍：就中央銀行的立場，我們也不希望有一種競貶的現象，因為各個國家的情況不大一樣。剛剛講到日本要貶值讓製造業回流，我覺得其所講的某部分也有道理，但是也要看一下，最近日圓貶值，大家都說150日圓的時候，其相關的部門，包括日本央行和總理府都出來講話，這樣的話恐怕就整體來講也不見得會有好處。
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吳委員秉叡：總裁講的沒有錯，所以前幾天貶到145日圓的時候，他們就進場干預，把它拉升到142日圓。
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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吳委員秉叡：只是這幾天又回到144、145日圓。
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楊總裁金龍：說實在的干預效果也不見得會很好，因為金額太龐大。
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吳委員秉叡：那韓國是由於什麼原因，韓幣貶值會高於臺灣？
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楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，都是一樣，他們也是電子股受到影響。第二個，外資在其公債市場介入很深，如果美國的公債利率一直上去的話，他們公債的利率相較之下就比較低，外資也就外流，所以就是double。第三個很重要的原因是，今年初以來南韓的貿易是逆差。
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吳委員秉叡：他們的經濟表現疲弱、不強。
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楊總裁金龍：他們的經濟表現不好。
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吳委員秉叡：所以韓幣貶值有其道理。
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楊總裁金龍：是有其道理。
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吳委員秉叡：質詢時間快到了，我最後請教總裁，如果美元的利率再繼續一直往上升，當然我是舉比較極端的例子，譬如4%、4.5%也不停，升到5%或百分之五點多，以前他們也曾經高到8%啊！這樣子的話臺幣怎麼辦？在這樣極端的狀況之下，臺幣會有什麼樣的反應？
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楊總裁金龍：中央銀行的貨幣政策也不是關起門來自己決定，因為中央銀行的貨幣政策還是深受國際經濟金融的影響，國際金融情況在什麼樣的情況之下，中央銀行要怎麼樣因應，這是動態而不是靜態的，在這方面中央銀行一定是非常謹慎的。
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吳委員秉叡：總裁，我很肯定這一點，我們的貨幣政策也好，或者新臺幣也好，是要穩定物價，策略上一定要相對保守，絕對不能走激進路線，相對保守才是對的，謝謝。
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楊總裁金龍：是，謝謝。
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主席：請沈委員發惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-2
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"]
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meetingDate ["2022-09-29"]
gazette_id 1118701
agenda_lcidc_ids ["1118701_00013"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並 備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華 民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審 查分配表草案
agenda_id 1118701_00019