公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（10時24分）總裁，早安。今天大家最關注的當然就是有關央行升息、美國升息，整體來說，還有新臺幣保衛戰，以及到底現在外資是不是真的全員逃走中，我們到底要怎麼樣來應對。首先，今天早上前面幾位委員都已經特別提到，在臺美都在升息抗通膨的時候，美國現在的趨勢是一路往上，從3月到現在加了12碼，我們也是升息了2碼，這個趨勢是會持續朝向同樣的趨勢往上走，還是我們在幅度上不只是逐漸脫軌，連在速度上都會趨於平緩？總裁，你怎麼來看？對於臺灣經濟的整體情況跟現況來說，升息的問題接下來應該怎麼面對？雖然我們才剛又升了0.5碼。
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：林委員早。因為9月份剛好我們的理事會已經結束，過來是12月才會召開，而這三個月的時間，我認為是非常重要的關鍵。在這三個月的時間，我們會密切地去注意。第一個、我們的預測是把經濟成長率下修，甚至最重要的，我們的通膨率現在還是高的，今年是2.95%，但是我們預測明年的物價CPI會降到1.88%。1.88%是一個很不確定的數據，因為未來還有很多的不確定因素，所以我們對於CPI的預測及GDP的預測都還不是非常地穩定。也就是我們在這三個月一定會密切注意，密切蒐集新的資料，然後再……
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林委員楚茵：你的意思是物價……
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楊總裁金龍：還有經濟成長率。
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林委員楚茵：所以這是未來兩個多月要觀察的指標。
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楊總裁金龍：對。
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林委員楚茵：到12月？
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楊總裁金龍：對。
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林委員楚茵：什麼樣的狀況底下，你認為是穩定？比如物價來到什麼樣的指數，或者是經濟成長率維持，甚至於提升到某一個成長率的時候，我們就不會持續地進行下一次的升息？
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楊總裁金龍：第一個、如果我們今年的物價水準雖然是居高，但是可控。第二個、假設我們明年的CPI真的能夠降到2%以下，而且能夠很確定。各個國家升息的目標都是通膨2%，美國是百分之八點多、七點多或六點多，它也都是一直在強調2%。ECB也都說歐元區要2%，如果我們明年能夠確定是2%以下，而且比我們所預測的1.88%都來得低的話，我們可能就是必須要再考慮看看。
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林委員楚茵：好，所以總裁已經講出了一個大前提，剛剛講的是升息，但是回到新臺幣，關於新臺幣的漲跌，不論是產業，尤其臺灣以出口為主的製造業都非常在乎，如果是以今年來看、到現在為止，新臺幣兌換美元的匯率貶值來到了15%，我們曾經一度看到2字頭，甚至於27，擔心到26，但現在又回到了三十幾塊的水位。如果我們去看2008年的金融海嘯，當時也差不多是這樣的貶幅。當貶值幅度類似的時候，從歷史來看臺灣的狀態，2008年金融海嘯之後的臺幣是一個往下的走勢，且持續看貶，你怎麼來觀察？當貶值的幅度一樣都是來到15%的時候，總裁怎麼來看新臺幣的走勢？這會不會是另外一個金融危機的開始？
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楊總裁金龍：不會。我待會兒回答一下前面的問題。有關委員提及會有金融危機，到目前為止，以臺灣來講，我們的基本面都還很好，雖然新臺幣在貶值，股市也在修正，但是以我們的基本面來看，我總覺得還算是穩定的。即使發生金融危機，我總覺得臺灣還是能夠頂得住，而且金融危機是不是會發生，當然我們也不能排除那個機率，不過還是要密切關注，不能自滿的認為不會，這就是為什麼說中央銀行會每天持續非常的密切關注，原因就在這裡。至於委員剛剛提到有關匯率的問題，當然如果美國持續升息，全球股市大概會再做一些修正，其他的貨幣可能也會跟著貶值，但我不認為全球的股市會持續一直跌，我也不認為全球的貨幣都會一直貶、一直貶，應該會有一定限度，所以在uncertainty的情況下，中央銀行一定會密切關注。
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林委員楚茵：總裁，我前面會先特別提到升息，然後再講到臺幣貶值的幅度，最重要的就是因為你在院會的詢答當中，被問出了有關於要不要採行外匯管制的問題。其實從剛剛到現在，你都一直解釋還不到這個所謂必須進行外匯管制的階段，所以昨天晚上也才會透過央行發布新聞稿，只是整體而言，當美國還是持續打算走升息的幅度時，對我們來說，我們還有必須的觀察點，包括你剛剛提到的，不論是我們的物價指數、經濟成長率等等，在這樣的狀況下，不可避免的，如果外資現在正在全員逃走中，那麼對央行來說，或是對你來說，我們到底有什麼樣的政策手段？因為當我們執行所謂的外匯管制時，臺灣可能會被講成是匯率操縱國，這也不好，但央行有沒有真正實質可以避免外資因為美元獨強而一去不回頭的對策？以現在累計看到的數據，單單外匯的匯出，就已達6年新高，在這樣的市場下，如果我們不採取外匯措施，那什麼是我們可以採取的手段？前面提到的一些前提是已經存在的現象，但我們又得要觀察，我知道這是大哉問，但也是一個很重要的題目，我想大家都很想知道總裁有沒有所謂的口袋妙計？
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楊總裁金龍：第一，我說美國年底之前會升息，然後在它的升息路徑裡提到明年第一季還是有可能升息，之後可能就會停止，這就是說，當它停止升息的時候，恐怕就是全球整個股匯市……
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林委員楚茵：可以盤整？可以休息？還是可以整理？
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楊總裁金龍：對！就是升息，然後停止，所以什麼時候停止就很重要。
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林委員楚茵：是。
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楊總裁金龍：第二，什麼時候降息？根據它的路徑來看，2024年要開始降息，而且是降3碼，2025年要降4碼，也就是說，停止升息，還有降息，這都是必要的，市場也一定都非常關注，對不對？如果它停止升息，那整個金融市場是不是就會穩定下來？特別是當它降息時，整個市場是不是會反轉？這都必須要注意。
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林委員楚茵：可以看到總裁已經預測到2024年，甚至是2025年，但累計到今年8月，外資匯出都來到了6年新高，來到167億，如果我們持續挺過2023年、2024年，在這樣的過程當中，外資會不會就真的一去不回頭，進而影響到整體臺灣內部的經濟成長，包括股市的穩定？
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楊總裁金龍：我跟委員報告，資金的移動不會是一去不返，不會的，資金是進進出出，需要調節的，所以我們提到美國股市下跌，臺灣的股市也隨著下跌，那外資資金做什麼用？第一，它是資產重新再配置；第二，基金的贖回，就是deleverage，因為成本高了，它必須要還錢，所以就會做這樣的調整，等到有一天調整完了，而臺灣的經濟仍然很穩定，企業也都是賺錢的，那麼它還是會回來，所以外資不會一去就不回。
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林委員楚茵：所以在這個部分總裁有信心，現在只是在做水位的調節或是資產的調節，調節夠了，它就會再回來？
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楊總裁金龍：是。
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林委員楚茵：好，謝謝。
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主席：接下來請李委員貴敏發言。李委員發言後，休息10分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-2
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"]
page_start 355
meetingDate ["2022-09-29"]
gazette_id 1118701
agenda_lcidc_ids ["1118701_00013"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並 備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華 民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審 查分配表草案
agenda_id 1118701_00019