公報發言紀錄

發言片段

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郭委員國文：（10時59分）總裁你好，早上有許多同仁都在關心外匯管制的問題，與其昨天晚上發表四大聲明，其實我覺得只要四個字就可以處理「心急口快」不要心急口快就可以了。今天我要跟你討論另一個管制問題，就是有關於選擇性信用管制的問題，選擇性信用管制第四波是在去年年底截止，可是我們看到去年截止之後，房價卻持續上揚，而且上揚的幅度非常之快，你看六都加一的新竹，除了新北看起來比較平緩之外，新竹上揚速度之快，臺中是昂頭式上揚的方式，還有高雄、臺南。我再讓你看一個數字，臺北的漲幅是11%、桃園是37.9%，這是在持續管制之後，也沒有新的作為，臺南是17%、高雄是22%、臺中是21%、新竹是32.6%，老實講漲幅非常之大。我不知道總裁有沒有注意到一點，為什麼在信用管制的四波中，前面的漲幅沒有變大，反而管制後沒有新作為的漲幅如此之大？你怎麼解讀？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：郭委員早。我跟委員報告，我們以今年的前半年來講，房價還是漲的，這沒有錯，不過在第二季以後，特別是全球整個緊縮的時候，臺灣除了委員剛剛講的四波，我們還有升息，這些都在緊縮的過程當中，緊縮後的後座力會出現，我覺得最重要在於全球緊縮的力道在慢慢發酵，所以你會發現全球很多地方，包括美國的房價也開始下跌……
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郭委員國文：總裁，可是我只看到房市交易有降溫。
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楊總裁金龍：是。
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郭委員國文：量有降溫，但是價沒有跌，不只第一季上升，還有第二季也往上攀升。你在這份報告跟我們講兩個原因，一個是地價、一個是營建的成本，關於營建成本，本席有調出右邊這張圖，現在營建成本已經往下down，往下down的情勢非常明顯，所以問題在哪裡？就剩下土地而已。我再讓你看一個數字，之前你打房有一波成功，以信用管制針對豪宅，可是上一波的信用管制之所以成功是因為豪宅是由上而下的拉拔方式，你把它壓抑下來了。
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楊總裁金龍：對。
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郭委員國文：可是這一波的房市上漲是來自於由下而上的堆積，築底墊高上來的，所以情勢不太一樣，我們不能用同樣的方法、同樣的管制方式想要達到預期的政策目標，顯然這數字看來是沒有的。我再讓你看一下，2016年的全國房價指數是75到100，2020年12月也就是管制之後的這段時間是100到115，即便你管制成這樣子，四波應該是最強的，還是照升不誤，今年是115到130，你有沒有想過問題出在哪裡？為何還會持續推高？
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楊總裁金龍：我也跟委員報告……
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郭委員國文：你剛剛告訴我說未來可能會緊縮或怎樣，我講的是現在、now。大家都看到在升，你不要告訴我以後會降下來啊！
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楊總裁金龍：我跟委員報告，這次我們的房價是很普遍性的，像南部的高雄、臺南還有屏東，你看看就是有很多的題材，我們的廠商都到那邊去投資，有一些是真的有它的基本面，但是基本面也帶動炒作，所以你就發現……
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郭委員國文：總裁，題材就是炒作，炒股就是題材，都是炒未來的可能性，所以這是炒作啊！
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楊總裁金龍：是。
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郭委員國文：要壓低炒作，基本面就是土地，你的報告書寫得很清楚嘛，就是土地嘛！問題是土地來自於哪裡？你過去一直強調採取信用管制的原因就是不想要讓資本過度集中在房地產，問題是房地產所占的資本額還是占總total放款額的四成，沒有比較少，因此持續在攀升。你剛剛講到屏東，我跟你講，屏東號稱是七加一之外的蛋白區，我們的主席就是屏東人，它的漲幅是23%，臺南旁邊的嘉義漲幅是34%，臺中旁邊的彰化漲幅是26%，連苗栗漲幅都有24%，這是屬於蛋白區喔！蛋白區都漲的話，蛋黃區當然更推高，不是嗎？總裁，我要跟你講的是你的信用管制有沒有失靈？你有沒有注意到這一點？你的信用管制就是要達到這個目標啊！
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楊總裁金龍：針對炒作來講，中央銀行對於這些炒作，第一個只能就高房價做一些管制；第二個，我們對三戶以上做成數……
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郭委員國文：你講的這個我們都知道，拜託一下！你在這份報告都有寫，你不要跟我說這個。
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楊總裁金龍：但是有一些炒作，中央銀行是沒辦法使上力的。
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郭委員國文：我跟你講，你要檢討一下你的信用管制是否有漏網之魚。我舉幾個例子給你聽，在七加一的地區當中，你的第六條所管制的是什麼？是都市計畫區的住宅區跟商業用地成數，但是非都的旁邊就沒有管制啊！所以錢就跑到非都的建地去了，非都的建地堆高之後，原來的建地就繼續堆高，這就是我說蛋白推高蛋黃的理論，這是第一個。第二個是什麼？允許開發區的農地預期未來會變成建地，這些也沒有做信用管制，投機客就一直在炒，這就是你的漏網之魚。一分的農地是293坪，現在一分農地可以炒到五千多萬元以上。以前四分農地是一哥，現在兩分農地就叫做一哥了，他預期未來回饋的建地大概是50%，你知道換算起來一坪的建地是多少嗎？一坪都四、五十萬元。你想一想，它是未來式的東西，要四、五十萬元，再加上因為這段時間的資金成本太低了，所以他可以這樣投資、他可以這樣炒作，這就是你的信用管制不足的地方嘛！總裁，在一直堆高的情況下，你這樣的信用管制有跟沒有一樣，你看這四年從15%變成130%，狀況就是這樣，你不覺得很奇怪嗎？總裁，這就是我要跟你討論的管制問題。
再講到剛剛討論的升息問題，我最近看你在升息，每次都升息半碼，你剛才回答其他委員說升息的真正核心在CPI，而升息也可能影響房價，你剛剛也講未來可能會緊縮，升息會讓房價降溫，為什麼其他地區的降溫速度這麼快，我們卻這麼慢呢？年輕人沒辦法接受，這是為什麼？我們的政策工具出了什麼問題？這是第一個。第二個，你打壓CPI，大家都同意要打到2%以下，可是在打的同時，我們的經濟成長率也會下修，原來我們的全年經濟成長率是4%，現在down到3.51%、你的報告是寫3.51%，你要考慮告訴我們升息多少、經濟成長率到多少是我們可以接受的，這是同時俱在、同樣的影響。3.5%相對於過去的經濟成長率，我們覺得還算不錯，3%是不是可以？如果3%是可以的話，那就代表以後還有升息的空間。如果我們可以允許未來3%的經濟成長率還有升息空間的話，那你幹嘛升息半碼？怎麼不考慮像你剛剛所講的未來可能經濟緊縮、未來升息可以讓房價降低的可能性？總裁，請教你難道不能考慮一下把升息的幅度稍微調高嗎？總裁，就教於你。
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楊總裁金龍：我想，第一個，所謂中央銀行在信用管制方面有些漏網之魚，針對這個部分，我想我們會請教委員，如果有哪些我們可以做而沒有做到的，相關資訊我們來掌握看看。第二個，至於升息的部分，我剛剛也有講，到12月的理事會時，我們會再考慮。
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郭委員國文：你們每3個月會討論一次，但是我跟總裁說，CPI是臺灣人民的痛苦指數，高房價也是痛苦指數，你做為一個總體經濟的調控者、最高的負責人來說，你要把這兩個因素都納入思考，作為核心的目標才對，不是只有CPI而已。
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楊總裁金龍：對，我們會。
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郭委員國文：麻煩總裁，謝謝。
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楊總裁金龍：好，謝謝。
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主席（郭委員國文代）：請鍾委員佳濱發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-2
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"]
page_start 355
meetingDate ["2022-09-29"]
gazette_id 1118701
agenda_lcidc_ids ["1118701_00013"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並 備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華 民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審 查分配表草案
agenda_id 1118701_00019