公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（11時25分）總裁好。每次大家討論到央行，都會關心到房價，我想房價漲得太快，對無殼蝸牛、首購族是一個壓力，同時也會造成貧富差距越來越大。當然抑制房價是央行的重要工作之一，但我請教一下，單就央行出重手就可以解決房價高漲的問題嗎？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：費委員早。我跟委員報告，國發會有一個健全房地產方案，整個方案裡面包括好幾個部會，如內政部、財政部、中央銀行及金管會，這些部會要共同讓房地產市場能夠更健全。
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費委員鴻泰：這樣子當然包含多類一點，舉例來說，我對臺北比較瞭解，從小在這邊出生長大，我自己住在這。如果我在中南部，以竹北來看，新竹科學園區就把很多產業吸引過去，那邊房價漲了一些，臺北的房價壓力相對就沒那麼大。同樣的我們再來推論，如果在臺中、在嘉南平原、在高雄、屏東也製造很多就業機會，臺北的人口壓力相對就沒那麼大，房價也就不會再一路飆漲，你同意這樣的看法嗎？
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楊總裁金龍：我覺得費委員這樣講也是滿有道理的，這個就是一個城鄉均衡發展的……
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費委員鴻泰：尤其現在臺灣因為有高鐵，在西部走廊上一日生活圈，對不對？
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：所以我覺得央行應該做一個研究，要比國發會的研究做得更多一點，各個部會要動起來啦！我想不管哪一個黨派，不管誰執政，大家都要抑制房價，否則對首購族是不公平的，對不對？
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：此刻央行用金融或貨幣的手段，你們是有影響，但是不足以解決這個問題，如果你們只靠這樣子的工具去解決這個問題，早就解決了，對不對？
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：如果只靠央行去解決，早就解決了這個問題。你剛剛講的那些部會，我們整個產業的分配結構，我相信這要大家一起來，所以我給你們建議，找一些人去做這方面的詳細分析研究，可以嗎？
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楊總裁金龍：可以。
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費委員鴻泰：花點時間。
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：央行有幾位理事？
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楊總裁金龍：央行有15位理事。
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費委員鴻泰：這些理事當然都是學富五車，在個別的領域裡面他們都有一定的社會地位，但我覺得央行的理事們如果有建議，可以在內部理監事會的時候表達意見。就好像行政院的院會，各個部會的首長們在那邊討論，最後由院長來定調，若行政院院長定了調，各個部會又出去講不同的意見，跟他唱反調，大家會覺得這個院會就不要開了，開了有什麼意義呢？開行政院院會、央行的首長會議或是理監事會議，大家是要凝聚共識。憑良心講，我對於中研院的4位院士，王平、李怡庭、蔡瑞胸、謝長泰，我不知道是不是這4位，但是我對其中一位院士─李怡庭有點意見，如果他要當院士，當學者，當然要盡他該盡的原則，可是他又身兼央行的理事，他是理事吧？
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楊總裁金龍：是，沒有錯，他是理事。
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費委員鴻泰：當央行的理事又在外面唱反調，那你就二選一，去當院士，如果有人推薦你當央行的理事，你就不要當嘛！那個又不是有給職，那不是有給職吧？
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楊總裁金龍：我們是提供車馬費。
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費委員鴻泰：提供車馬費就不是有給職，要去了才會有車馬費嘛！不去就沒有車馬費。所以我在這邊喊話，我很少看到一個部會裡面有理監事會或者委員會一天到晚在唱反調的，央行可能是唯一的。我在這邊講過好幾次，我在財委會今年是第18年，我一直在講央行這項傳統怎麼這麼奇怪？在內部吵翻天、表示意見都可以，如果主席不讓你講話，你出來可以罵；如果主席讓你講話，就充分表達意見。在外界4個院士要講話絕對是OK，但是用這種方式是不好的，我在這邊呼籲一下李怡庭院士、李怡庭的央行理事，二選一就好，好不好？不要占在那個位置上，我覺得不好。
再請教一下，美國的Fed（Federal Reserve System）已經調了12碼，是不是？
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：3個百分比，預估年底之前還會調5到6碼。
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楊總裁金龍：對。
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費委員鴻泰：請問可以解決美國CPI的問題嗎？
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楊總裁金龍：跟委員報告，以目前我讀他們的資料來看的話，在年底再調2次，還有明年再調1次的時候，它認為必須要再停下來看一看，看一看的意思是什麼？就是這樣的利率、水準能不能把通膨壓下來，如果……
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費委員鴻泰：你覺得可以把通膨抑制嗎？
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楊總裁金龍：這個可能就要花時間，也就是說，可能明年整個都會……
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費委員鴻泰：我跟你講，大家都在看，在經濟學上，貨幣政策通常只針對一個目標或兩個目標可能會有效。
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：我連結到李怡庭他們的意見，他們的貨幣政策要解決臺灣現在所有的問題，你認為可能嗎？美國Fed升息的目標只有一個，就是針對CPI，但是李怡庭他們幾位院士……
在經濟學上，通常我們討論一個model，它有很多的假設條件，other things being equal，我可以逐項討論下來，如果要解決一個問題，兩個目標，OK！multiple test我覺得會有問題，同樣地，美國到底有沒有找出……
我們純粹是討論，對美國沒有批評的意見，我就問，美國用升息的方法可以解決CPI的問題嗎？
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楊總裁金龍：就是說……
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費委員鴻泰：因為這會牽涉到臺灣的政策。
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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費委員鴻泰：我跟你講，剛剛有人說美國的CPI為什麼會漲超到5%到8%，甚至到9.1%？大家想說是COVID-19的問題、中美貿易戰的問題，現在發現都不是這些問題。若說是中美貿易戰的問題，但我們發現港口都在排隊，要卸貨就要等到1個月以後，後來他們發現這兩個是問題，但不是major factor。美國現在有人說major factor是缺工，因為從川普擔任總統到現在，他們不讓非法移民進來，所以缺工造成工資上漲，現在說是這個問題，所以我覺得對症下藥是很重要的。
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：我跟你講，1982年我剛跟我太太到美國唸書，那個時候我們買一張CD的利率是多少，你知道嗎？聽說1980年最高，我們幾個同學湊了1萬元，因為它的額度要1萬元，當時的存款利率是17%啊！17%是什麼概念？你的機會成本就是17%，這一定會造成經濟發展的阻礙，是不是？
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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費委員鴻泰：所以我覺得臺灣的狀況跟美國不完全相像，而且講白了，差異性很大，是不是？
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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費委員鴻泰：光用升息的方式，我們的目標到底是什麼？臺灣的CPI從上個月已經降到3%以下了，如果再降到2%以下，難道還是要升息嗎？我們要抑制什麼呢？總裁，你懂我說的嗎？
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楊總裁金龍：我懂你的意思。
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費委員鴻泰：美國升息是要抑制CPI的高漲，對不對？
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：我們升息的目的是什麼？好玩嗎？美國升，所以我也跟著升？還有，有人說我們的外匯在7月以前轉移出去82.5億美金，是不是？
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：那個跟利率我覺得沒有太多的關係啦！但是我們看到2008年的問題，美國一有風吹草動，投在亞洲的股市，尤其是臺灣的股市，趕快就提領了，要準備進去，因為怕黑字倒閉啊！對不對？
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楊總裁金龍：是。
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費委員鴻泰：所以我們要升息，要麻煩總裁跟社會大眾說清楚這項貨幣政策工具是要解決什麼問題，如果你的目標不清楚，你的工具、手段就會模糊了，同意我的講法嗎？
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楊總裁金龍：完全同意。
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費委員鴻泰：麻煩想清楚，再跟社會大眾說明白，好嗎？
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楊總裁金龍：好，謝謝。
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主席：請高委員嘉瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-2
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"]
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meetingDate ["2022-09-29"]
gazette_id 1118701
agenda_lcidc_ids ["1118701_00013"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並 備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華 民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審 查分配表草案
agenda_id 1118701_00019