公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿：（12時20分）謝謝主席，總裁好。今天主席安排這個專題，其實就是關於升息這件事。我們先看大背景，我們知道這次強勢美元已經造成全世界連動的、很大的影響，尤其像臺股的跌幅已經達到24.11%，像昨天是重跌，已經創22月新低。另外，媒體的報導也很清楚，外資今年累積賣超臺股1.2兆元，等於股匯雙殺，因為臺幣也貶了9.1分，昨天是31.871元坐收，直逼32元，所以確實是股匯雙殺。現在面臨全球整體景氣下跌的狀況，造成大家全部都搶美元。
昨天有一個比較大的新聞，事實上有新聞稿，總裁也修正了，說你們不會做外匯管制，我覺得這可能也算是您的口誤，我接受這個修正，這是外匯管理。
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：張委員早。沒有錯。
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張委員其祿：說實話，我們是開放自由經濟體，基本上，不太會真的做這種事情，而且講白了，如果真的發生戰爭等，那當然也是一個必要的作為，不能說那個就是限制外匯，我們覺得臺灣不可能走到這個地步，這是坦白說的。
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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張委員其祿：但是我們也不得不承認外匯這件事，我想總裁很清楚，央行上半年淨賣匯，說實話，美金一直升，臺幣一直跌，我們現在就採取賣匯的方式，其實現在已經投入大概82.5億美元了。
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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張委員其祿：這個幾乎占GDP的1%，也不算低，總裁覺得這樣算是比較OK的外匯管理嗎？我們就是透過這個方式調節嗎？是不是要這樣子？
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楊總裁金龍：對於外資出去、外匯管理，剛剛我也強調，我們的預設工具，第一個，大額的我們必須掌控它進出；第二個，申報內容跟它的意圖有沒有相符；第三個，對於市場的流動性，我們必須注意它，因為它如果出去的話，市場的流動性發生……
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張委員其祿：我打斷你一下，不好意思。我們的外匯存底大概還有五千多億美金，事實上，更精準的金額可能是5,600億美金。
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楊總裁金龍：對。
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張委員其祿：當然我們也是靠這個當本錢做調節這件事。
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楊總裁金龍：沒有錯。
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張委員其祿：但是我還是必須這樣講，其實以日本為例，我們了解日本平常不太做這個事，意思就是過去他們對日圓比較放任，可是這一次我們看到他們在22日的時候是24年來首次調節，而且投了大概3兆日圓，就等於賣匯，意思一樣。說實話，如果數據真的出來，搞不好它是創歷史記錄，因為上一次是亞洲金融風暴的時候，他們投了2.62兆日圓，但是說實話，效果不是很好，像昨天一下子到141日圓，後來弄一弄又144日圓等等，所以光靠這件事情……
我還是要直白的問一下總裁，就是這個核心問題，我們有子彈、外匯，如果只用賣匯這種調節方式，說實話，利差可能還是補不回來。為什麼我們還不升息？老實說，光靠賣匯……
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楊總裁金龍：我跟委員……
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張委員其祿：你看日本的結果也不是很好。
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楊總裁金龍：我跟委員報告，委員講的是目前日本的狀況，不過臺灣跟日本不大一樣，第一個，臺灣的外資出去跟利差沒有關係，我一直強調跟利差沒有關係，因為……
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張委員其祿：搞久了就可能有關係，而且……
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楊總裁金龍：剛剛有委員講，4%的美元利率跟臺幣的1.5%、2%來講，它有利差，但是如果反轉回來的時候，他就賠了匯差，所以不見得有利，而且我們去了解了，這個部分不大。
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張委員其祿：我只是先提供過去的經驗，你看日本因為這樣子會造成人家狙擊，覺得日圓就是這樣子，所以預期心理也是很恐怖的。
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楊總裁金龍：沒有錯……
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張委員其祿：所以我只是這樣講……
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楊總裁金龍：我剛剛也有講到，2020年到現在，臺幣貶了10.55%，人民幣貶了9.63%……
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張委員其祿：我了解，那是一籃子貨幣，因為我們還有跟人家相對比，沒關係。
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楊總裁金龍：是啊！
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張委員其祿：當然我們也要緊盯，我只是說，目前美國聯準會如果還是繼續很強勢，我們跟的步伐太慢，也會造成日本這種情境。我覺得工具是綜合用的，我承認，除了賣匯之外，其實另外的升息要搭配上，不然的話，也會有這個問題。
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楊總裁金龍：不過有一個很重要的因素，大家好像都很少注意，那個因素是什麼？像韓國的貿易是逆差，日本的貿易是逆差，臺灣到目前為止還有合理的順差……
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張委員其祿：對，所以我才……
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楊總裁金龍：合理的順差是供給面……
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張委員其祿：是，總裁……
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楊總裁金龍：這個是很重要的。
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張委員其祿：我知道，這個我了解，但是工具要混合運用，除了賣匯之外，你還是要注意一下升息的問題。另外，總裁之前也說過，這個是輸入性的通膨，如果CPI已經慢慢降下來的話，也許我們不用再升息，可是我還是要跟總裁說明，雖然沒有錯，8月的CPI回落，可是這裡面的核心CPI，尤其是比較食、衣、住、行類的，說實話，它是上漲的，所以這個東西也是實際的問題。講白了，幣值又貶，其實進口的東西的成本還是會上升，這樣子的狀況下，是不是造成輸入性的通膨？還是在啊！其實我們的CPI並沒有轉好，尤其是核心物價的CPI，而且那些是食、衣、住、行類的，這怎麼辦？如果你還是不升息怎麼辦？
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楊總裁金龍：輸入性的通膨壓力，第一個，我們的大宗物資包括石油有下跌的現象，而且下跌的幅度滿大的；第二個，新臺幣貶值會讓輸入性通膨的壓力加重，不過事實上，貶值以後還包括考慮到原物料下跌的幅度……
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張委員其祿：好，總裁就是留意這件事，下面我還是必須跟您報告。
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楊總裁金龍：好。
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張委員其祿：您看，沒有錯，其實我們還一直在凍電價、凍油價，現在是因為政策在幫忙，可是一旦到時候不能再做這件事的時候，我們的臺幣又一直在貶，又沒有有效的升息，到時候買這個就會更貴。我只能說我們先點出這些問題，請央行因應，還有其他的經濟部等部會要做些準備，因為這些事情可能會發生，到時候沒有辦法再貼補他們，CPI還是沒有像我們想像的這麼好。總裁一直強調升息要看幾件事─國內的物價、主要國家升息的動向、經濟復甦的情況，我承認這個全部都要考慮。我還是必須跟總裁總結，現在如果仔細看國內物價的核心CPI，它其實是在上升的，還是沒有辦法有效的解決。另外，像美國、歐洲都不用說了，其實我這邊也舉了一些例子，聯準會不用說，我們看歐洲央行，他們也是說還是要繼續升息，只是總裁這邊比較保守一點。另外，有關國內整個景氣，我們也講過，就是如果只靠外匯管理，就要看我們的子彈有多少，但是它也並不見得完全有效，我今天就舉了日本的例子，所以總體來講，升息這件事，當然我知道需要總裁你們非常專業的去拿捏，但是我還是覺得因應這些事情，可能我們最好還是都能跟上國際，今天很多委員質詢都在談這件事，也許總裁的步伐還是慢了一點，是不是還是儘快？這就只有三個標準，您自己提的，我覺得從這三個標準來講，好像升息還是必須要加強。
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楊總裁金龍：我想委員的意見，我們會納入考量。
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張委員其祿：好，謝謝總裁。
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楊總裁金龍：謝謝。
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主席：請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-2
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"]
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meetingDate ["2022-09-29"]
gazette_id 1118701
agenda_lcidc_ids ["1118701_00013"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並 備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華 民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審 查分配表草案
agenda_id 1118701_00019