公報發言紀錄

發言片段

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江委員永昌：（12時31分）總裁好！去年你講了很久，就是有關升息有三個條件，包括本國通膨的狀況、主要國家的升息狀況，還有臺灣自己紓困振興的狀況，請問你去年底講的，到現在將近過了快一年的時間，升息這三個條件有改變嗎？還是仍然沒有改變？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：江委員早。我想就是環境已經不一樣了。
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江委員永昌：所以不再是這三個條件了？
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楊總裁金龍：不是，也是一樣，只是說它的程度……
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江委員永昌：一樣是這三個條件，但是環境不一樣了？
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楊總裁金龍：環境不一樣了。
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江委員永昌：一樣要根據這三個條件去評判？
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楊總裁金龍：還是一樣的，但是第三點的紓困振興措施情況已經不納入考量了。
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江委員永昌：這三個條件是合在一起看，缺一不可，還是三個條件中有一個條件達到了，你就會持續啟動升息還是加權評比？
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楊總裁金龍：不是，最主要的還是國內CPI的情況，另外是我們的經濟成長情況如何，我們可以很簡單的加以歸納，但是最重要的還是在CPI及核心CPI。
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江委員永昌：你講最重要，但是你也沒有說是三個條件都要滿足。
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楊總裁金龍：沒有，不用，最主要的還是這一個。
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江委員永昌：那我先問，從央行報告第17頁來看，臺灣明年通膨是會下降，所以第一個條件明年就不存在了？
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楊總裁金龍：沒有，我剛剛已經說明了……
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江委員永昌：我是看你的報告問你。
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楊總裁金龍：這是一個預測數，第一、預測數本身的不確定性還是很高的。
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江委員永昌：央行的預測還是不確定性很高，總裁代表央行，就是講這樣，因為大家對你們有高度的期待。
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楊總裁金龍：委員也知道這個預測，特別是在這種情況之下，在這一、兩年之間預測真的是不容易。
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江委員永昌：好，假設這麼難以預測，剛好讓央行預測到明年通膨下降，這個是最主要的參考指標，所以就不會升息？
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楊總裁金龍：不，我想最主要的還是這1.88……
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江委員永昌：我都已經滿足您預測的情況了。
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楊總裁金龍：是，而且要能夠很確定，如果還有一些不確定性，你要想想看，12月的時候我們還會再做一個預測，明年第一季，我們也還會再做一個預測。
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江委員永昌：你看美國、日本和中國現在是完全不一樣，日本還在寬鬆救經濟，美國是為了抑制通膨，你怎麼看？就是你說的升息條件二，現在也預測一下這個條件有沒有滿足你升息的條件。
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楊總裁金龍：沒有，我想美國的第二個情況，現在我跟委員報告，如果全球的緊縮力道加強導致通膨下來了，經濟也大幅下滑，那一定會影響到我們臺灣，第一個會影響到我們的CPI，第二個也會影響到我們的GDP，所以美國升息的步調，我們當然要注意，因為它對整個全球的經濟、貿易、物價的情況會影響到我們，那我們必須要注意它，如果影響很重大，導致我們的物價下跌很多、我們的GDP也下跌很多，這個我們也要考量。
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江委員永昌：本來以為越問會越清楚，結果越問越模糊。
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楊總裁金龍：不會，這很清楚。
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江委員永昌：你說國內CPI是重中之重，這個最重要，我現在講日本、中國……
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楊總裁金龍：對，因為主要國家的升息會影響到我們的當前跟未來，特別是我們未來的……
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江委員永昌：其實都重要，總裁最沒講就是都重要
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楊總裁金龍：對啦，你如果要這樣講也可以。
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江委員永昌：你怎麼看你自己對於國內紓困振興措施的成效？第24頁你寫的是，你覺得疫情下經濟表現相當亮眼，所以明年這個條件是否成立？
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楊總裁金龍：我覺得我們的紓困振興措施做得很好。
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江委員永昌：所以看起來這個條件是最清楚的，它不會構成升息的條件。
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楊總裁金龍：這個很清楚，沒有錯。
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江委員永昌：剛剛很多委員都在問無風險套利，臺灣升息、美國升息，可是總裁解釋得很好，哪有可能無風險？到時候萬一匯差反轉，一賠就不得了了。
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楊總裁金龍：沒有錯啊！
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江委員永昌：請問目前美元升息，然後美元匯率上漲、美金上漲，現在他們是利匯雙拿，所以資金就出去了，什麼時候會產生總裁所講的利匯雙殺或者匯市反轉？可不可以舉個情境，讓本席參透一下？
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楊總裁金龍：我跟委員報告一下，我一直的立場都是說匯率是很難去預測的，我沒辦法告訴委員……
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江委員永昌：我只是說總裁可不可以講一個形態、狀況給我們參酌一下，教育我們一下？
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楊總裁金龍：我剛剛也有談到美國的升息，還有就是美國的停止升息……
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江委員永昌：什麼時候會匯差反轉？您剛剛有提到說要小心，說不定突然就來了，那什麼情況……
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楊總裁金龍：我剛剛也是在講，這也是一樣的，就是美國的升息到美國的停止升息、到美國的降息，這些階段都必須密切注意，我剛剛也是一直強調這一點。
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江委員永昌：講到美元升息，現在美元來到幾乎是十多年來最強勢的狀況，現在會發生一個情況，你知道我們出口、進口、採購、銷售都是以美元計價。
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楊總裁金龍：沒有錯。
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江委員永昌：因為用美元計價，現在變成臺灣出口去美國，價格反而會降低，可是美國從其他國家收購，反而導致美國除了食物、汽車、人員以外，美國自己進口的物價變成下跌，這也會影響到臺灣，你知道因為我們的輸出以美元計價，我們出口到美國的價格又下跌的話，也會影響到我們的GDP。我就想問，你在你的報告當中有寫貢獻度會減少，淨外需會衰退，貢獻度會變成-0.38%。
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楊總裁金龍：對。
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江委員永昌：報告裡面沒寫是哪些項目。
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楊總裁金龍：detail的項目不可能寫在報告裡面，不過我可以告訴委員……
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江委員永昌：我剛剛談的那個會不會其實也在當中？
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楊總裁金龍：我想我們做這樣的預測是認為我們的出口會減少，但是我們的進口不會減少那麼多，我們主要的觀點是這樣，所以才會導致外部的貢獻不會很大。
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江委員永昌：還有我在看負的貢獻度的淨外需，你們在報告中也有寫到出國旅遊跟外出消費意願增加，這會導致民間消費貢獻增加。
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楊總裁金龍：是。
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江委員永昌：這我也知道，可是問題是當你出國旅遊的時候，在國外的開銷就變成是一個服務輸入的概念，它其實是負的，這個值要減去。
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楊總裁金龍：所以在外部的這個部分，我們有考慮，但是在comsumption的部分，我們也有考慮了。
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江委員永昌：所以我不理解，當你們報告裡面的這句話這樣寫的時候，大家都知道出國旅遊時在國內付給旅行社的錢是民間消費，付機票的錢也是民間消費，可是這是多少錢？當出去到國外，在國外支出的時候……
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楊總裁金龍：委員，這個會涉及到BOP的概念……
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主席：江委員，因為時間的關係，是不是可以請總裁……
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江委員永昌：這個部分答好就好，謝謝。
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楊總裁金龍：所以我就說這個是涉及到BOP的概念，還有涉及GDP的計算概念，這個我們私下來跟委員說明，好不好？
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江委員永昌：請把這個報告詳細的解答清楚。
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楊總裁金龍：好，謝謝。
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主席：接下來登記發言的林委員奕華及余委員天均不在場。
請洪委員孟楷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-2
speakers ["鍾佳濱","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","林楚茵","李貴敏","郭國文","費鴻泰","高嘉瑜","羅明才","曾銘宗","陳椒華","張其祿","江永昌","洪孟楷","余天"]
page_start 355
meetingDate ["2022-09-29"]
gazette_id 1118701
agenda_lcidc_ids ["1118701_00013"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並 備質詢；二、邀請相關機關就「因應升息影響之對策」進行專題報告，並備質詢；三、討論中華 民國112年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─ 營業及非營業部分）審查日程暨審 查分配表草案
agenda_id 1118701_00019