公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（10時44分）主委好。今天其實前面8位委員問到的就是工商時報一版、二版的新聞，這些新聞不管是對社會大眾、對投資戶，以至於對這些經營的公司，都是大家所關心的事。主委，其實我看過幾次，在1997年金融風暴的時候，那時候我在臺北市議會當議員，財政局局長是林全，有一家信用合作社也被擠兌，後來我再看到2008年Lehman Brothers風暴，這兩個隔了11年，Lehman Brothers風暴，憑良心講，影響非常、非常地大，當時行政院院長是劉兆玄，最後我跟賴士葆幫劉兆玄院長出了主意，某種程度穩定了金融業，但是引發了很多，舉例像連動債等等，社會其實很多投資戶也損失非常地慘重。
今年2022年，又隔了14年，我們不敢說會比2008年要來得嚴重，但是這個是在進行式，你今天講了一個重點，其實這個問題最後還是要看美國，美國問題不解決，很多國家的問題，不管是它的貨幣，不管是銀行的升息，還有股市的問題，臺灣的股市，其實我們的基本面是很好的，就是美國把臺灣跟南韓當成提款機，對不對？美國一提款當然就影響到我們的匯率問題，當然會影響到我們的股市問題，您個人認為，美國Federal Reserve升息的主要目的是什麼？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：召委好。是抑制通膨，去年認為那是階段性的，可是今年發現不是階段性的。
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費委員鴻泰：主要是通膨。
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黃主任委員天牧：對。
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費委員鴻泰：造成美國通膨，有人講是COVID-19，後來講是俄烏戰爭，現在又發現是缺工，因為從川普的時候就限制非法居民的移入，導致嚴重缺工，狀況也是如此，但是往後還會有什麼問題？憑良心講，美國不解決，全世界都「掣咧等」，大家都緊緊張張的，像升息，上個禮拜四我就站在這裡請教楊總裁同樣的問題，美國升息是為了什麼？我們講貨幣政策，你想要用一個政策去解決很多問題，那是不可能的，最多同時解決一到兩個問題，兩個問題就已經很困難了，在我們唸統計的，講那種互相影響的變數太多了，美國為了要解決它的通膨所以用升息，臺灣的通膨有美國那麼嚴重嗎？
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黃主任委員天牧：報告委員，沒有。
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費委員鴻泰：臺灣到8月份降到3%，很顯然沒有美國那麼嚴重，所以坊間有一些學者講我們要跟美國同步，升息幅度要大一點，我的看法倒不是這樣子，因為美國是要解決通膨問題而升息，各國被迫要升息，我們是被迫要升息，既然我們的通膨沒有它那麼嚴重，我們幹嘛要跟美國同步，對不對？所以很多問題我們思考，真的是想的稍微寬闊一點。今天救市的這個問題，牽扯到限空令、禁空令、限制跌幅，主委，我建議，如果要處理，要非常地慎重，這個最後會影響到什麼東西呢？投資人的信心問題，confidence問題，我覺得當信心被打垮了，就好像很多公司怎麼倒閉的都搞不清楚，舉例黑字倒閉，它明明資產大於負債，但是有一些問題產生，對不對？這個真的最後會影響的就是信心問題，當股民沒有信心的話，股市投入再多的錢、臨時再給多少政策都來不及了，我今天聽到你講說好像沒有這回事，是不是這個意思？
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黃主任委員天牧：我們一直都是跟委員的想法一樣，要非常小心，有些政策是雙刃的。
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費委員鴻泰：真的要非常、非常，憑良心講，我之前教書，現在當民意代表28年了，從97年到2000年的網路泡沫等等，一路看下來，在處理很多事情上，第一個要先備戰，第二個是碰到事情要找出真正的原因，不能頭痛醫頭、腳痛醫腳，頭痛醫頭、腳痛醫腳其實還算好的，就怕頭痛醫腳、腳痛醫腸子，那就完蛋了，treatment不對，所以今天報紙登的，我希望你們這裡面講的不是真的，因為這個影響真的太大。
再來看第二版，房貸的問題當然跟你們無關，我跟央行講，因為利率跟著美國，美國利率加了3%，12碼，開玩笑！我們的企業籌資成本會墊得很高，年輕人的房貸會受到很大的影響，當然對存款戶是有幫助的，可是要去捏拿一下，這是央行的事。
第二個講壽險，我們看它的獲利衰退了，整理的資料顯示1到7月份跌了很多，跌了四分之一以上，甚至證券跌得更多，跌了55%，因為你看每天的交易量就知道。其實壽險有問題，產險也是有問題的，對不對？在上個會期，人家說產險最後會損失500億元，我說絕對不止，我跟好幾個委員說絕對不止，現在已經超過1,000億元了，我覺得最後不小於1,500億元，我不曉得，我現在不願意講這些數字。anyway，產險、壽險這些問題會引發後續的問題，舉產險為例，企業界要保產險，它的淨值不足就沒有辦法接受保單，這個時候又會引發其他問題，壽險若獲利很低，又牽涉到它的資本適足率的問題，對不對？所以主委，這些問題我建議你們現在要像軍方的漢光演習一樣，先做各種的壓力測試，準備好，教則要寫，不要像2008年一樣。我也不願意講當時的事情，你們金管會手足無措，每天晚上開會，晚上討論A案討論到3、4點，那時候你也在金管會，然後又引發B案，到第三天引發C案，我就建議劉兆玄快刀斬亂麻，趕快把它處理掉，今天看來，結果是對的，對不對？所以我建議準備好，碰到什麼事情趕快內部有一個方案，請大家做一個研判，告訴行政院。我們不想再看到2008年、1997年那種風暴，憑良心講，對大家都是很痛苦的。
最後我有一個事情要跟主委說，主委你們要去跟法務部商量一下，詐騙的電話我大概每天至少收到一個，到現在有四型的詐騙電話，一個是股票投資，尤其是加你LINE，我相信在場的各位大家大概都有收到；然後什麼借款，什麼國泰金融，我不相信是國泰，還有什麼富邦金融，什麼第一金融等等，都是假的，但是我要求刑事警察局、調查局去查，都沒有答案。當然這不是你的業務，可不可以請教一下，你有沒有收到這些詐騙簡訊？
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黃主任委員天牧：有。
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費委員鴻泰：那你是如何處理的？
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黃主任委員天牧：刪掉。
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費委員鴻泰：有的人還真被騙到，你知道嗎？還有像郵包、包裹的，我認識的朋友真的被騙到，這很煩，可不可以麻煩你在行政院會提一下，因為我的總質詢還要一個月以後。
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黃主任委員天牧：是。
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費委員鴻泰：在行政院會提一下，請教一下各個部會，你覺得這個業務應該由哪個部會處理？
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黃主任委員天牧：報告委員，現在羅政委在主持一個跨部會專案小組處理這個問題。
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費委員鴻泰：哪一位？
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黃主任委員天牧：羅秉成政委。
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費委員鴻泰：我不相信他，他每天都在想別的事，他沒有時間好好處理這個事情，這個很煩。
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黃主任委員天牧：是。
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費委員鴻泰：在這裡建議你，在行政院會提一下，我總質詢一定會提這個問題，好不好？
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黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
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費委員鴻泰：謝謝。
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主席：按照剛才費召委的裁示，現在休息10分鐘。
休息（10時56分）
繼續開會（11時5分）
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主席（費委員鴻泰）：現在繼續開會。
請林委員楚茵發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-3
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","曾銘宗","張其祿","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","游毓蘭","陳椒華","洪孟楷","邱臣遠","余天","羅明才"]
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meetingDate ["2022-10-03"]
gazette_id 1118801
agenda_lcidc_ids ["1118801_00009"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監 管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺 灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢；二、邀請金融監督 管理委員會黃主任委員天牧就「升息對臺灣金融機構之影響及因應」進行專題報告，並備質詢
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