公報發言紀錄
發言片段
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| 高金委員素梅：（11時）院長，剛剛黃國書委員質詢得非常好，但是我們聽不到你有什麼因應的措施，你只講如果邊境解封你們會有什麼樣的作法，你期待邊境解封，可是期待邊境解封之後呢？你現在是不是應該要有什麼樣的措施出來？我們在你的報告和剛剛的回答當中並沒有看到，回去真的要好好思考、趕快準備。 |
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| 主席：請國立故宮博物院吳院長說明。 |
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| 吳院長密察：是。 |
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| 高金委員素梅：不要說一直期待解封，而是解封之前你們能做什麼東西，好不好？ |
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| 吳院長密察：好。 |
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| 高金委員素梅：今年5月不曉得院長有沒有看到一則新聞，這是宜蘭農校遺址出土的重大發現，你知道這個新聞嗎？這個遺址跟哪一族有關？ |
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| 吳院長密察：是，這個應該…… |
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| 高金委員素梅：你如果不知道沒關係，我可以節省時間，我告訴你。 |
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| 吳院長密察：跟凱達格蘭一族有關。 |
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| 高金委員素梅：不是，是跟噶瑪蘭族群有關。你看，院長，我們好像對原住民的事務不太瞭解，希望大家都再學習一下。 |
| 我們來看一下宜蘭大學，它是日據時期創立的，稱為臺北州立宜蘭農林學校，這所學校在民國15年，也就是昭和元年創建學校時，就曾經發現十三行文化舊社類型的文物，不過因為當時的文資保存意識還未萌芽，於是在不重視的情況下，學校繼續建設。民國35年臺灣光復，改名為臺灣省立宜蘭農業職業學校，當中也改名過幾次，一直到92年正式更名為國立宜蘭大學一直到現在。 |
| 我們現在對文資保存非常重視，宜蘭大學是全國唯一一個大學校園列冊遺址，稱為宜蘭農校遺址，而挖掘出來的文物，考究年代距今大概400年前後，極可能是口傳認知跟歷史記載的擺厘舊社遺址，院長知道文物的出土，證明了什麼，對原住民族有什麼意義嗎？ |
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| 吳院長密察：我們做臺灣歷史的人都有一個很重要的問題要解決，就是文字的時代跟考古時代怎麼連接起來，宜蘭的發掘讓我們把這一個傳統的，以石器時代為主的考古，跟以文字為主的歷史研究的中間地帶給連接起來了，所以宜蘭的這個考古遺址發掘，很重要的就是補了這一個環節。 |
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| 高金委員素梅：很好，院長你對歷史還是有一點點的知識跟常識。 |
| 文物出土證明了什麼？證明了噶瑪蘭族存在蘭陽平原的事實。1796年多數的噶瑪蘭族因為遭到漢人的武力欺壓，還有傳染病的爆發，以及1878年噶瑪蘭族跟sakizaya族聯合抵禦了清朝的入侵，我們稱為加禮宛事件，這也是臺灣原住民族重大的歷史事件之一。我們看到雖然噶瑪蘭族被迫遷移到花東，可是仍然有非常少數的噶瑪蘭族人沒有離開過，世世代代在蘭陽平原居住，而今天文物出土，再次證明噶瑪蘭族曾經在這裡生活，而且還在這裡生活。宜蘭的噶瑪蘭族人其實在十幾年前跟花東的族人再次連結，他們要努力復振他們的文化，我們說到復振文化不得不提到噶瑪蘭族的工藝文化，你知道噶瑪蘭族的工藝文化最有名的是什麼嗎？ |
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| 吳院長密察：香蕉布。 |
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| 高金委員素梅：對，噶瑪蘭族的編織香蕉是非常具有特色的，他們有非常多文物其實被掠奪，或者因為貿易而流落到他國。 |
| 我們看一下加拿大皇家安大略博物館，裡面展示了非常多噶瑪蘭族的文物，像是香蕉布或女子的族服。我們再看美國的自然史博物館，1930年代，語言學家淺井惠倫在新城鄉的加禮宛部落採集到噶瑪蘭族的織布半成品，最後這個半成品收藏在哪裡、展示在哪裡？在美國的自然史博物館。不僅僅只是噶瑪蘭族的文物流落他國，很多其他原住民族人的族群文物都在國外，所以我真的希望故宮能夠努力把這些流落他國的原住民族文物借展到故宮博物院展出，好嗎？ |
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| 吳院長密察：我們會努力，其實剛才委員談到的兩個博物館我都去看過，那些文物我都實際親眼看過。 |
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| 高金委員素梅：我現在問你的是有沒有可能跟這些國外的博物館借展？因為你這邊都說建立普世的博物館，而且你也跟很多地方合作，跟日本合作插花、焚香、掛畫、喝茶這樣的特展，有沒有可能把原住民族的東西…… |
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| 吳院長密察：跟委員報告，安大略博物館的常設展有一櫃是臺灣原住民的文物展覽，其實是我們去幫忙的。 |
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| 高金委員素梅：很好啊！既然是這樣，能不能做個交流呢？ |
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| 吳院長密察：安大略博物館其實想跟我們故宮有合作，但是受限於他們的國家不能出具司法免扣押，所以這件事情就卡在那裡。 |
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| 高金委員素梅：你講到一個重點了，因為這是原住民族非常重要的文物，進來了之後會扣押，所以現在另外一個重點就是，希望院長努力一下，被掠奪去的、被偷走的原住民族的文物必須要一一歸還回來，要不然我們的祖靈就一直流落在外。 |
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| 吳院長密察：跟委員報告，因為他們國家不能提供我們故宮的文物的司法免扣押，所以這件事情就卡住了，我們會努力。 |
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| 高金委員素梅：好，我希望聽到的是你要努力，因為不僅僅是加拿大的安大略博物館，日本也有很多，對不對？所以我想既然故宮是清帝國文獻裡的臺灣原住民族「逆寫」活動，你們很顯然都有想要往這個方向進行。 |
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| 吳院長密察：是。 |
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| 高金委員素梅：如果往這個方向進行，你們只做一些插花、掛畫、喝茶，然後花香畫茶世界，好像很不夠吧！是不是應該努力？而且你們有說什麼是「番」──清帝國文獻裡面臺灣原住民族。 |
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| 吳院長密察：跟委員報告，其實我們盡我們的努力，像現在我們就跟臺南的臺灣歷史博物館有一個三館聯合的展覽，裡面就有很多原住民的東西。 |
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| 高金委員素梅：不要只告訴我們這個，我剛剛跟你提到的是國外有非常多。我相信您的國際觀比我們還多，更清楚知道還有哪一些文物在哪一個地方。 |
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| 吳院長密察：國外也有。 |
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| 高金委員素梅：是不是？ |
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| 吳院長密察：對，我們會努力。 |
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| 高金委員素梅：如果國外有的話，是不是在我今天質詢結束之後，您再告訴我們到底哪裡還有哪一些原住民的文物，好不好？把它整理起來，讓我們的族人也清楚知道。 |
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| 吳院長密察：好。 |
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| 高金委員素梅：第二個，希望你能夠努力朝這個方向進行，不要只是在私人的順益博物館看到有關原住民的文物，我們希望我們的文物回來，好嗎？ |
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| 吳院長密察：好。 |
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| 高金委員素梅：謝謝。 |
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| 主席：請何委員欣純發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-22-2 |
| speakers | ["陳秀寳","范雲","萬美玲","林奕華","王婉諭","張廖萬堅","鄭正鈐","黃國書","高金素梅","何欣純","賴品妤","吳思瑤","林宜瑾","楊瓊瓔","吳怡玎","張其祿","洪孟楷","孔文吉","陳明文"] |
| page_start | 397 |
| meetingDate | ["2022-10-03"] |
| gazette_id | 1118801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118801_00011"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國立故宮博物院院 長吳密察列席就「國境開放後故宮博物院應如何延攬國外觀光客」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1118801_00010 |