公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員貴敏：（11時5分）我第一個問題要請教的跟鏡電視有關，媒體報導現在已經移送士林地檢署調查，這個是事實還是不是事實？ |
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| 主席：請法務部蔡部長說明。 |
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| 蔡部長清祥：跟委員說明…… |
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| 李委員貴敏：你只要告訴我是事實？還是不是事實？就好了。 |
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| 蔡部長清祥：就蔡委員提供的資料，我們轉給士林地檢署來處理。 |
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| 李委員貴敏：好，所以士林地檢署現在是用「他字案」在辦理這個案件就是了。請問一下部長，一般來講，以前地檢偵辦案件大概在6個月之內，我們都不能夠算它遲延嘛，對不對？那現在這個期間大概是多久？就正常的案子來說，當然，也會有重大的案件，這個我理解，但一般來講，偵辦案件的區間是多久？ |
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| 蔡部長清祥：一般刑事案件是8個月。 |
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| 李委員貴敏：現在變8個月。 |
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| 蔡部長清祥：有些詐欺案件是1年。 |
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| 李委員貴敏：OK。 |
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| 蔡部長清祥：但是還是有特殊的狀況。 |
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| 李委員貴敏：懂。 |
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| 蔡部長清祥：我們也容許它延長。 |
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| 李委員貴敏：好，謝謝，我就是要請教這個。但是對於這個案件，因為裡面牽涉到高官，牽涉到院長，所以我要請問的是，這個案子列為「他字案」，檢方會不會以「他字案」偵結，然後…… |
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| 蔡部長清祥：那是就蔡壁如委員所提供的資料，我們轉給士林地檢署，因為他說是有交給法務部…… |
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| 李委員貴敏：沒關係，我現在問你，你會不會私下簽結？因為民眾有顧慮，我們知道有很多的「他字案」基本上就是簽結了嘛，所以民眾想要知道的是對於這樣的案件，以「他字案」分案會不會就簽結？尤其蘇揆已經公開表示這個不需要去查報導，其實憑良心講，我是滿驚訝的啦！我本來以為蘇院長是法律人，他會說：「依法辦案，還我清白。」但是我們沒有看到他這樣子指示，他反而是說不必去查報導，畢竟法務部是行政院體制之下的一個單位，這樣的表示對檢方來講是不是也構成一個相當大的壓力？畢竟按照你的職業，以專業的標準，本來你該查的就應該查，我本來是以為蘇院長會說：「去查！還我清白、還鏡電視清白！」但是他反而是說不要去查，這會不會就是隱含了這個案子雖然分案，之後它可能很快地就會以證據不足或其他原因簽結的意思？會還是不會？ |
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| 蔡部長清祥：我們的檢察、調查還有廉政單位，他們在辦案時一向都是秉持著他們的專業，依照證據來作判斷，不會受到外界輿論的影響，我想這是秉持著法律所賦予我們的權責來依法處理。 |
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| 李委員貴敏：好，謝謝，我希望啦！因為我自己是法律人，其實很不喜歡被別人誣衊，說法律人是怎麼樣知法玩法，我覺得最好不要有這樣的情形。但部長可不可以給我一個承諾？這個承諾其實很簡單，如果案件簽結，最起碼要公告讓全民知道，可以嗎？這個承諾可以嗎？ |
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| 蔡部長清祥：簽結我們一定會告知原來的檢舉人，那…… |
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| 李委員貴敏：是啊，但是現在這是全民都希望知道的事情，而且憑良心講，我覺得我們的行政單位有一些──我不是怪法務部的檢察官，我只是覺得他們會很為難，一個是上級長官交代不要查，一個是本於他們的專業，他們必須要查，所以他們變成夾心餅乾，夾在專業跟上級長官指示的情況之下…… |
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| 蔡部長清祥：不會啦！因為檢察官向來都是秉持著他的職權…… |
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| 李委員貴敏：部長…… |
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| 蔡部長清祥：因為法務部長也一樣是法務行政嘛！ |
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| 李委員貴敏：是，但是…… |
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| 蔡部長清祥：我就不會要求說要查或不查嘛，他們本來就會自己查啦！ |
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| 李委員貴敏：是啊！對不對？他該查的他就應該查。 |
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| 蔡部長清祥：所以這個東西他不會受到外界的影響。 |
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| 李委員貴敏：對，他不會受到影響喔？那你要不要給檢察官一點鼓勵？因為法務部畢竟是所有檢察官的大家長嘛！你也給他們鼓勵…… |
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| 蔡部長清祥：我不必特別為這件事情鼓勵，因為我向來都鼓勵他們。 |
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| 李委員貴敏：好，因為我想檢察官他們心裡會覺得說，怎麼辦？他到底該怎麼做？但最起碼，部長，我會期待對於全民矚目的事情不要隨便地簽結，就算你要簽結，你也要對外公告，而不是只有──因為我們知道很多公訴罪的部分，其實並不是告發的人關心而已，而且公訴罪的話，也不應該只有告發才可以處理嘛！對不對？部長，我特別拜託一下，可以嗎？ |
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| 蔡部長清祥：我們按照規定處理。 |
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| 李委員貴敏：好。我請教一下調查局，這次對於假訊息的部分，我查了一下司法院的判決有390件，不罰的高達91件，也就是大概四分之一都是不罰啦！司法院有沒有在這個過程當中給警政署或者是警方一些法學的教育？因為這個基本上來講會浪費社會資源。第一個，浪費社會資源、司法資源，然後讓這些被查的人感受到被查水表，他們心理的壓力其實也很大。所以我要特別拜託司法院，我先讓你有點時間準備，待會你回答我的時候，你可以跟我講一下，到底有沒有跟警方溝通過？ |
| 我要請教的是調查局在查假訊息的部分，對於老百姓跟對於行政單位是不是一致的標準呢？是還是不是？ |
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| 主席：請法務部調查局王局長說明。 |
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| 王局長俊力：跟委員報告…… |
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| 李委員貴敏：你只要告訴我是還是不是就好。 |
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| 王局長俊力：只要符合假訊息「惡、假、害」的標準…… |
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| 李委員貴敏：你在調查的時候，對老百姓跟對行政官員是不是一致的標準？是？還是不是？ |
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| 王局長俊力：跟委員報告，我們偵察犯罪，只要是涉嫌犯罪，我們的標準都是一樣的。 |
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| 李委員貴敏：好，標準是一樣嘛！那我請問你一下，其實在最近這一年當中，譬如說包括外交部反擊網紅，這個你知道嘛！媒體上面也統統都有，他明明是救出臺人，然後外交部反擊說Bump是假訊息，這個你查了嗎？這是第一個，你查了沒有？還是說你因為它是行政單位，所以你就不查？第二個，衛福部陳部長以前說他買不到疫苗，這不是也是假訊息嗎？然後就說郭董的BNT是過期品。我還不講其他的，我剛剛舉例的這些假訊息，哪一個案件調查局查了？包括陳時中說買不到疫苗、說是過期品，這些案件哪一件你查了？ |
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| 王局長俊力：跟委員報告…… |
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| 李委員貴敏：你只要告訴我哪一件你查了就好了…… |
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| 王局長俊力：是，首先必須是要…… |
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| 李委員貴敏：因為時間到了，主席都站起來了，你告訴我，你剛剛前面告訴我說你的標準是一致的嘛！光是我舉例最近這一年的這些假訊息，從行政單位出來的假訊息，哪一件你查了？你告訴我啊！ |
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| 王局長俊力：跟委員報告…… |
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| 李委員貴敏：有沒有嘛！就講剛剛這幾個例子裡面，這些假訊息哪一件你查了？有還是沒有？ |
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| 王局長俊力：是不是假訊息當然需要判斷…… |
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| 李委員貴敏：不是，那你要查才能夠判斷啊！你現在的標準是說碰到行政單位的，你不查就知道它不是假訊息；然後碰到老百姓的，你要繼續地查，查完之後、凌遲他之後，最後面你才判斷說原來它是假訊息，然後你再提起，司法院再做一個判決出來，裡面有91件是不罰的耶！ |
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| 王局長俊力：跟委員報告，行政機關本於職權，對外所做的宣示如果有錯誤的話，他們自己會做澄清。 |
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| 李委員貴敏：所以簡單來講，今天中華民國是兩套標準，只要是行政單位，就自己做澄清；那老百姓澄清可不可以呢？你的標準怎麼會這樣子呢？老百姓可不可以自己做出來之後澄清呢？ |
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| 王局長俊力：如果…… |
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| 李委員貴敏：你的案件裡面，做出來的訊息，老百姓澄清不可以，行政單位澄清可以，我們中華民國現在還有法治嗎？ |
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| 王局長俊力：民眾如果自己發錯訊息，他有做澄清，不符合「惡、假、害」要件的話，也不會認定是假訊息。 |
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| 李委員貴敏：那你為什麼今天會有這個情形，390件裡面有91件不罰？我還是按照實際上面的案例喔！ |
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| 主席：請調查局王局長針對剛剛那幾件的處理情況，會後還是要跟李貴敏委員說明。 |
| 因為時間的關係，我們接著請楊委員瓊瓔發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-36-3 |
| speakers | ["陳歐珀","游毓蘭","曾銘宗","黃世杰","林思銘","江永昌","陳以信","李貴敏","楊瓊瓔","張其祿","林奕華","賴士葆","洪孟楷","孔文吉","陳玉珍","周春米","劉建國","鄭運鵬"] |
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| meetingDate | ["2022-10-03"] |
| gazette_id | 1118801 |
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| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部調查局局長、法務部廉政署署長、內政部警政署列席 就「貪瀆與賄選案件之犯行認定及各縣市查察辦理情形」進行專題報告，並備質詢 |
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