公報發言紀錄

發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時14分）謝謝主席，請內政部、移民署、警政署及勞發署備詢。部長早、大家早，這一次我們安排的是柬埔寨救援的業報，很多部會局處也都來到當中。多位立法委員都有接到這個陳情，我也不例外，我大概是在7月中以後接到這樣的案件陳情。但是陸陸續續發現有點像等比級數增加，令我也非常地困擾，所以一開始透過臉書發文來呼籲，後來也開了幾次的協調會。再來，也透過兩次記者會，很高興至少到了8月中以後，其實都受到我們媒體的關注及各界的關注，甚至後來也影響到柬埔寨當地政府對國際形象的重視。
我特別要說的是，在我不曉得要怎麼做的時候，其實我自己用了一個方法，今天藉這個場合也想要特別謝謝大家。我在群組裡面，針對這些被害者的家屬，我要特別謝謝進入我群組的，有我們移民署的移民官，也有我們警政署像國際刑警科、地方警局、刑大及地方的派出所等等，都即時給予我們受害者家屬很多訊息上的釐清與幫助。
當然，我相信在這個過程中，我們的部會從家屬提供的訊息也攔截破獲了很多的案例，而這當中我其實也去拜託了GASO這個人道救援組織，因為有很多是我們政府力有未逮的地方，另外也透過一些關係找到當地政府的部長、副部長，希望能夠提供一些協助。
截至目前為止，有向我陳情且救援回來的是32人次，等待救援的、還在進行中的還有6個人。有時也會順便帶一些他附近住在一起的朋友，這樣連帶救回的大概有六、七十個人。我現在想要特別請教內政部的是，針對受騙的國人，你們有去估算過大概是多少嗎？是從報案的數字去撈嗎？
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主席：請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇：委員早。現在我們針對到柬埔寨的事件都有全面的清查，甚至到他們的家裡去，包括家屬也一一訪查，認為有可能是被騙的受理報案有712人，現在救援回來有304人，這方面的案情是這樣子。
另外我在此也要特別提一下，我們查訪赴柬埔寨沒有回來的有4,679人，其中有幫派背景的有242人，有賭博、詐欺等等前科的有2,748人，換句話講，其中有六成多、將近七成都是有詐欺前科等等的這些人，如果把這些扣掉的話，剩下就是在那邊的臺商或臺灣的銀行從業人員，看起來這個數字是有一些符合的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看起來也是這樣，很重要的是有很多都是因為有原因、有背景，所以才會去到那個地方。我們在9月23日特別再次召開一個關心被害人鑑定的記者會，因為我們很關心回來的這些人到底要怎麼做人道安置？該如何處理他們後續的心理輔導及就業銜接？因為我們發現這樣的因果關係是有關聯的。我們看到警政署也在隔天發布一則新聞稿，新聞稿當中就有特別提到我們的跨部會小組有緊急編列新臺幣300萬元，而且也會視情形增加，就是為了提供給滯留的這一些人。為什麼本席特別這樣講？因為在救援的過程中，我自己也發現能夠順利回來的大概都是有所謂的賠付金，而目前我們所遇到的瓶頸是屬於滯留，他們滯留在那邊有的甚至可以滯留到3個月。在這3個月當中，其實當地的警局、移民局每天都會有費用，另外還有吃的、喝的，有的甚至已經超過新臺幣10萬元以上，所以本席特別想要瞭解政府所編列的經費是怎麼樣才會給？要做被害人鑑定嗎？
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徐部長國勇：我們不會說要回國的機票必須先鑑定才決定要不要給他，絕對不會這樣子。以機票來講，我們都是馬上幫助他、讓他回國，另外還有生活費1,000塊美金，所以……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：根據新聞稿上面寫的，不管他是不是被害人，我們都會先帶回來嗎？都會先支應他的機票嗎？
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徐部長國勇：如果他要回來，我們都會先處理，但是回來之後當然我們要做鑑別……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以部長確定是這樣嗎？但我們處理的狀況並不是這樣……
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徐部長國勇：針對有回來的，經過我們鑑別的結果，如果他事實上是加害人的話，我們就立即移送法辦。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以確認不會在那個地方做被害人鑑定，一定是先帶回來嗎？
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徐部長國勇：當然他要回來我們就先帶回來……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你確定是這樣？
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徐部長國勇：這部分我們就會先編列預算借支給他，讓他回來。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問部長，目前滯留在那邊的有多少人？
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徐部長國勇：我剛剛有提到，到柬埔寨的有4,600多人……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我所說的是目前滯留在當地移民局、警察局，我們就講柬埔寨就好了。
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徐部長國勇：有62個人。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：針對滯留在當地警察局、移民局的人，請問最久有多久呢？
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徐部長國勇：大概是1個月左右，因為柬埔寨也有他們的司法程序，他們也必須要去查……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們知道也有3個月的！
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徐部長國勇：有3個月的嗎？那是逾期居留，並不是救援的範圍，警政署剛剛也回答過這並不是救援。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問我們配置在那邊的警力有多少？
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徐部長國勇：我們在那邊沒有警力……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是指去支援的。
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徐部長國勇：我們去支援的就是移民官和聯絡官……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：移民官有幾位？
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徐部長國勇：包括移民官有兩位，就是從越南河內和胡志明市過去的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以目前在那邊處理這麼多疑似被害人案件的就是這兩位移民官？
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徐部長國勇：還有警政署的聯絡官兩個。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以就是這兩個……
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徐部長國勇：對，我們就是在這裡做相關聯繫的工作，因為柬埔寨不讓我們設處嘛！
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請問部長，有可能增加承辦人力嗎？
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徐部長國勇：因為這也牽涉到外交，所以可能要由外交部再繼續努力，因為柬埔寨不讓我們設處。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天外交部有人來嗎？
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徐部長國勇：剛剛警政署說9月27日有開一個會，現在正在討論增設……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：會增派人力嗎？
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徐部長國勇：看看該如何增設人員過去幫忙。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們很希望增派人力，我們明顯感受到他們的壓力很大，因為需要待救援的人數非常多。
另外，補助有可能提高嗎？
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徐部長國勇：這不是補助，這是借給他們，這是要還的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，借支可以提高嗎？
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徐部長國勇：借支能否提高，這部分我們再來研議。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我看到這上面寫的是「視情形增加」，所以應該是可以增加的嘛！
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徐部長國勇：我們會看情形再來研議。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席的想法是這樣的，所有的孩子和家屬只要提出意願要回來，我們都應該想方設法讓他們先回來。
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徐部長國勇：當然。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長你知道嗎？其實有很多孩子不願意回來是因為體貼家人，因為他們債台高築，他們認為他們回來會造成家裡人的困擾，所以才不敢回來、不願意回來，我們不知道這樣的孩子會滯留在外面多久？針對這部分，我想政府應該要重視。至於後續的處理，也要探究他們為什麼會債台高築？本席特別高興今天內政委員會安排這一場會議，我們也覺得很值得進行後續的關注。以我們的就業市場人力，我要特別指出我們也看到後續的心理輔導及就業輔導，就好比這一次我很高興看到有許多孩子進來的時候，警察局刑警在機場大門口擁抱他們，我覺得這給予他們很大的溫暖。
在此我也要感謝勞動部勞發署，感謝你們陸陸續續針對每一個回來的孩子進行就業輔導，協助他們職訓。甚至有一個孩子被新聞標題稱之為「女蛇頭」，其實這個孩子是自願回來，因為他從一個被害人，不得不在那個地方成為業績很好的幹部，所以他也有可能成為一個加害人，但是他現在羈押禁見之後，我覺得他們的處境堪憐，每一個人背後其實都有一個不得不的故事，所以在此特別希望大家能夠關注。
其實這都有連結，包括原鄉的犯罪、放款高利貸、販毒，都已經涉入到原鄉，而且從原民會歷年資料可以很清楚的瞭解，以尋找就業的方式而言，我們發現這些孩子都是一票出去，原住民比較不會透過公立就服機構找工作，這方面的比例相當低，大部分都是透過親友介紹一起去。針對這樣的特殊模式，我之前也曾多次對勞動部提出質詢，就是一定要依照就業服務法，設立公立原住民就業服務機構很重要，雖然你們每次都回答我：「我們服務的時候並沒有區分是原住民或不是原住民」，但是我們卻很清楚的看到，對許多原住民來講，如果不是專屬於原住民的機構，他們根本不會去、不想去也不好意思去，所以我也想要問一下勞動部，這個機構設立有沒有譜了？
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主席：請勞動部勞發署蔡署長說明。
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蔡署長孟良：跟委員報告，針對原住民的就業服務據點，今年我們已經開始受理地方可以申請，現在已經有3個縣市……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：哪幾個縣市？
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蔡署長孟良：現在是桃園市、臺中市和屏東縣，這3個縣市已經確定明年會設置。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好的，謝謝。最後，我也是稍微帶到一下，因為我發現Facebook、Instagram會檢舉下架，我覺得以警方目前的掃蕩，這樣的情形也少了，但是關於抖音，我現在這個畫面是9月，即不久以前在抖音都還有，警政署有沒有想辦法要怎麼去處理像這樣透過抖音去招攬朋友？
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主席：請內政部警政署黃署長說明。
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黃署長明昭：跟委員報告，這個我們要透過管道反映，像抖音是大陸的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，怎麼辦？
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徐部長國勇：抖音是中國的，我們盡全力來處理。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我這個是最新抓的，竟然到現在都還有。
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徐部長國勇：其實我也在抖音看過說柬埔寨什麼女多於男、一個人去可以娶4個老婆、胡說八道這種一堆，還說去不用工作，事實上這都是抖音過來的，的確如此。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我們要怎麼防制？
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徐部長國勇：因為這一些平臺，我們還是要透過共打、共同打擊犯罪的機制，最主要還是要透過檢察官這邊一起來處理，我們再跟法務部一起來協商。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。我在這邊還是希望提的是，被害人的鑑定……
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徐部長國勇：包括像一些社群平臺，我們警察去，有時候它不理我們，必須要檢察官行文，它只針對檢察官有沒有立案，我們來跟地檢署、高檢署做相關研議。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我今天特別提到，我希望願意回來的孩子，我們讓他回來。
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徐部長國勇：當然、當然。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那些錢都不是問題，好不好？
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徐部長國勇：我們已經打算有編……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也希望被害人的鑑定一定要知道每一個孩子背後可能的加害人、被害人關係，我們也很關心。
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徐部長國勇：有的人是雙重身分。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：後續的心理輔導、做職業訓練、就業輔導，我認為就業輔導要細緻，因為我有處理這些回來的孩子，一開始他都說不願意做，但是我跟他講，你不要想你有沒有這些技能，我們可以先輔導你，他就有意願了，所以我覺得這部分我們都要一起來關心，因為這些人都是我們的國人，他們好，我們國家才會好，好不好？一起努力，謝謝。
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徐部長國勇：謝謝。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席。
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主席：請賴委員香伶發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-2
speakers ["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"]
page_start 209
meetingDate ["2022-10-03"]
gazette_id 1118801
agenda_lcidc_ids ["1118801_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家 通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針 對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備 質詢
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