公報發言紀錄

發言片段

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翁委員重鈞：（11時24分）早。剛才在質詢中我聽到了對這段時間內發生的事情，像是網路霸凌或者對網紅的批判，側翼認為這種東西是渲染、誇大其辭，這件事我覺得是很嚴重的事。部長，其實我們最擔心的是這本身是犯罪的事，但是當網路上揭發這些不法的事情時，反而受到霸凌、受到很多的側翼攻擊，這是很不正常的社會現象。
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主席：請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇：委員早。這不應該如此。我記得剛才曾銘宗委員質詢我：內政部有沒有「1450」？我回答：如果你查得到一個，我就下臺，我自己辭職！內政部不會有種問題，這點我向委員保證，不會有這個問題。
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翁委員重鈞：你可以保證內政部。
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徐部長國勇：內政部我管的啊！我當然保證內政部。
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翁委員重鈞：我知道。你可以保證內政部，但是我要跟你說，現在也沒有誰有本事可以保證內閣。因為我們看到很多的網軍都用政府的預算在工作，很多側翼也都用政府的預算在攻擊不應該攻擊的人……
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徐部長國勇：委員，有一些是新聞的預算，譬如我在行政院當發言人時，有新聞的預算，這本來就是新聞的預算……
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翁委員重鈞：我知道啦！
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徐部長國勇：不能說那個是……
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翁委員重鈞：不是啦！正常的我都認為是應該的，但是剛才說的這是血淋淋的事實。今天我們國人受到霸凌，還是在國外有狀況時，結果拿政府預算的網軍還去做這些網路霸凌的事情，這是非常不應該。這是病態的社會！
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徐部長國勇：不會，我相信不會這樣子啦！
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翁委員重鈞：好，你認為不會這樣子，我跟你說太多、太多了。
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徐部長國勇：不會這樣子啦！
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翁委員重鈞：我覺得政府假使有這些預算的話，對今天專案報告所面臨的事情，應該是要討論如何來防堵，或者是政令上的宣導，讓我們的國人不要再受到詐騙，在國外被……
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徐部長國勇：對，加強宣導很重要。
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翁委員重鈞：當然，政府要做這些事，現在……
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徐部長國勇：當然，宣導預防比抓還重要，前面阻斷了，後面就沒了。
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翁委員重鈞：對，要做這些事情。
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徐部長國勇：委員說得對。
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翁委員重鈞：最怕的是政府用這些預算，卻是為政治在服務，這是我最怕的。
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徐部長國勇：不會，不會這樣子。
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翁委員重鈞：希望是這樣子，你可能不會這樣，但是其他部會我們不知道。今天會發生這種情形，剛才鄭麗文委員在講的這些事情，就是我們預算的執行產生了巨大的偏差，才會發生，我不講你內政部，但最起碼有這種情形。回過頭來說，剛才莊瑞雄委員也說，像這種欺騙、違法的事情不要分執政黨、在野黨，大家要有志一同來防堵。
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徐部長國勇：這當然是這樣，也應該要這樣。
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翁委員重鈞：希望是這樣啦！
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徐部長國勇：不是啦！也應該要這樣。
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翁委員重鈞：應該是這樣，也要這樣的做。
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徐部長國勇：對，一定要這樣做。
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翁委員重鈞：就是一個政治人物應該要有的良心和道德，最怕的不是這樣。說一套、做一套是最令人害怕的。
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徐部長國勇：所以我常說，雖然政黨不同，但是大家私交及該做的事都配合的很好，原因就是在這裡。
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翁委員重鈞：我們就是希望這樣，最怕的就是說一套、做一套。
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徐部長國勇：不會啦！至少我和你不會這樣子。
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翁委員重鈞：部長，剛才所說的滯留在柬埔寨四千多人中，你認為有百分之六十幾是有問題的嗎？
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徐部長國勇：不是，我不是說百分之六十幾有問題，向委員報告，是其中2,748人有242個人有幫派背景，且這2,748人都有詐欺、賭博等等相關的前科。
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翁委員重鈞：所以現在滯留柬埔寨的，也不是完全都是被欺壓、被詐騙的單純民眾，也有一些是要逃避犯罪制裁的。
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徐部長國勇：對，就是「跑路」的。
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翁委員重鈞：但是有的真的是要去那裡賺錢，不知狀況而誤入歧途的。
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徐部長國勇：對，這個就是被害人。
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翁委員重鈞：所以有很多的情況。社會上有句俗話，就是「賊仔狀元才」，今天臺灣在打擊犯罪上，當然有的是跑到國外犯罪，這個是有可能的。
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徐部長國勇：當然有可能。
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翁委員重鈞：但是在科技時代，本席認為今天我們有數位發展部，所以內政部應該要把這些預算用於事情還沒有發生前要如何去防堵，你們要做的應該是這些事情。
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徐部長國勇：好。
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翁委員重鈞：現在你們打擊犯罪的方式有很多，但是網路裡面的犯罪型態千奇百怪、形形色色。
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徐部長國勇：跟委員報告，這就是所謂的科技執法，所以我也希望刑事警察局能夠提升、加強我們在科技執法的位階跟相關事項，屆時就拜託委員予以支持了。
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翁委員重鈞：當然是要支持了。
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徐部長國勇：感恩！謝謝！
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翁委員重鈞：只要是好的事情，我都會支持，最怕的是用這些預算卻說是一套，做又是另一套。
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徐部長國勇：不會啦！那是要用於抓壞人的。
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翁委員重鈞：再來，現在65歲以上的老人很多，也都開始學習使用網路。
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徐部長國勇：委員，我們都快65歲了。
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翁委員重鈞：現在65歲以上的老人很多，也都開始學習使用網路，有時卻在網路上被騙了，這樣的情況有很多。
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徐部長國勇：這是有可能的，因為剛接觸，所以不太清楚相關的狀況。
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翁委員重鈞：最近我看到縣長選舉有所謂「一元匯款」事件，本來搞不清楚這到底是什麼情形，後來才知道原來有人假冒盧秀燕或鄭文燦等名義要求匯款，所以他們就用一元匯款去看那個帳戶到底是不是詐騙集團的。
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徐部長國勇：去鎖住那個詐欺的帳戶。
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翁委員重鈞：像這種東西當然要防堵，但這有時會增加大家的麻煩或是不方便，明明政治獻金專戶是真的，卻用一元匯款方式來鎖住，真的是增加你們的負擔，像這種情形要怎麼去做才能合情、合理、合法又真正可以達到預期的功能，希望你們能好好來考量。
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徐部長國勇：是，委員的指導警政署也有聽到，會照委員的指示來處理。
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翁委員重鈞：我們也要大有魄力，讓人覺得我們是一個大有為的政府，請好好加油！
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徐部長國勇：好，謝謝委員。
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主席：謝謝翁重鈞委員。接著請李委員德維發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-2
speakers ["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"]
page_start 209
meetingDate ["2022-10-03"]
gazette_id 1118801
agenda_lcidc_ids ["1118801_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家 通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針 對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備 質詢
agenda_id 1118801_00007