公報發言紀錄

發言片段

lineno: 870

發言片段: 0
萬委員美玲：（11時43分）今天大家還是非常關心柬埔寨詐騙人蛇集團的事件，很多委員都有提到，我也要特別提一下。部長，我看到內政部的專報顯示，人蛇詐騙案從去年開始就有零星個案的發生。
發言片段: 1
主席：請內政部徐部長說明。
發言片段: 2
徐部長國勇：去年底。
發言片段: 3
萬委員美玲：對，去年底。111年3月上升到52件，到6月是129件，到7月是258件，也就是內政部所謂的高峰，但是行政院的跨部會小組到8月8日才成立，我想請問部長，你認為這個跨部會小組成立的時間會不會太晚了？
發言片段: 4
徐部長國勇：我們以現在來看，如果能夠更快的話，的確是會更好，但是我也要跟委員報告，事實上，警政署在接到案件的第一個步驟就是立即請移民署查他有沒有出境，然後接下來就要報請檢察官指揮，所以在這個時候其實就已經有開始跨部會處理了。
發言片段: 5
萬委員美玲：我知道，也就是說，不管個案的件數是多零星，您在接到以後其實都會照一個SOP去處理。
發言片段: 6
徐部長國勇：對，他們有一個跨部會小組會處理。
發言片段: 7
萬委員美玲：好，這個我相信。根據內政部的專報、你們自己的資料顯示，從今年1月到7月，我們就接獲了578起人蛇詐騙案，而且這個還不包括黑數，也就是說，這578個國人被詐騙到國外，這個問題其實是非常嚴重的。我們從這樣的數字看起來，雖然去年年底是零星的個案，可是從你們資料顯示的月份，譬如你們說的3月、6月、7月，那我們用578件去減的話，其實在1月、4月、5月就已經高達一百多件了。你看看這五百多件，其實就是五百多個家庭，甚至五百多個家族，所以我覺得這個事情是很嚴重的。雖然我們對每一個個案都非常重視，也有按照SOP去處理，可是看起來這個問題是越燒越嚴重，外界也一直在質疑。關於我們對柬埔寨人蛇詐騙案的處理，我覺得第一個是時間不夠快，而且重視度不夠多，其實是一直到7月份有網紅開始加入研究這個問題的行列，並且把研究過程po到網路上，然後政府才大夢初醒，才覺得各界已經在質疑了，必須回應各界的質疑，而不是因為這個事情的嚴重性。我相信這個事件對政府也造成嚴重的斲傷，我想這整個過程就是一個「慢」字，這是外界的感受。部長，在8月8日成立跨部會小組之前，您知道這個情況有這麼嚴重嗎？你們是到什麼時候才驚覺原來有這麼嚴重？
發言片段: 8
徐部長國勇：其實在6月、7月發生這件事情的時候，我就已經跟警政署長講，在5月、6月的時候警政署長是陳署長，我在當時就有跟他提到這個問題，我就有提出要求。因為這些民眾來報案，有時候是詐欺案，有時候是失蹤案，他們並不會列入重大刑案，所以我那時候跟他講：這可能有問題，是不是要考慮變成重大刑案？那陳署長馬上就進行處理。我本來是個案性的指示，後來我才通案性的指示，對這種案件一律比照重大刑案來處理。我跟委員報告這一點，就是我們之前就有注意了，如果是全面性，那當然是到了那個時候才這樣處理，所以可能讓大家有這樣的感覺，我們以後對這個部分，在應該發布的時候，我們就會馬上發布，讓大家瞭解。
發言片段: 9
萬委員美玲：我覺得你們要引以為戒，不要等到事情很嚴重的時候，其實你在前面就有做了，卻讓國人普遍有不好的社會觀感。
發言片段: 10
徐部長國勇：是，感謝委員的指導，我們會再精進。
發言片段: 11
萬委員美玲：在跨部會小組成立之後，我們現在各單位橫向的溝通管道是暢通的嗎？
發言片段: 12
徐部長國勇：應該是滿暢通的。
發言片段: 13
萬委員美玲：大家都會來分享所有的資訊嗎？
發言片段: 14
徐部長國勇：會。
發言片段: 15
萬委員美玲：如果按照部長剛剛說的，資訊是暢通的，然後都是共享的……
發言片段: 16
徐部長國勇：我們在柬埔寨那邊……
發言片段: 17
萬委員美玲：我想繼續請教一下，不好意思，因為我的時間有限。
發言片段: 18
徐部長國勇：好。
發言片段: 19
萬委員美玲：根據內政部的報告，在成立跨部會小組之後，我們的成果是豐碩的，也就是說，國人被詐騙到國外的案件，從8月8日成立以後到9月底只有1件，這是真的嗎？
發言片段: 20
徐部長國勇：真的是這樣，報案的只有1件。
發言片段: 21
萬委員美玲：好，外交部在9月27日在新聞記者會中有說明，外交部亞東太平洋司的范厚祿副司長有回答媒體記者的提問，記者的問題是：近期在柬埔寨的國人求職受騙的救援案件是否有減少？當時范副司長的回答是：根據我們駐胡志明市辦事處的統計，從9月8日到23日，近2週新增的救援案件是51件，和8月26日到9月8日新增的133件相比較，已經有下降了。可是內政部今天講的是1件，而外交部講的是51件。
發言片段: 22
徐部長國勇：我跟委員報告，這就是基準點的問題。
發言片段: 23
萬委員美玲：日期是一樣的啊！請解釋一下。
發言片段: 24
徐部長國勇：日期一樣，可是我所謂的基準點就是，我們講的1件是報案，是從這裡出國的時間，而他講的是包括外館，是人已經在柬埔寨的這些報案等等，或者是往那邊報的，他們把這些統整起來，所以這就是在下面的分母基準點不一樣的問題。
發言片段: 25
萬委員美玲：部長，我想你這樣的解釋，我們聽了可以瞭解，但是我覺得這樣的落差也是不對的。
發言片段: 26
徐部長國勇：這個我們來檢討。
發言片段: 27
萬委員美玲：我們看起來從8月8日到現在只有1件，好像成果豐碩，但是事實不然啊！所以我認為內政部跟外交部，甚至於在這個橫向的跨部會專案小組裡面，其實螺絲還不夠緊密，既然已經成立了跨部會小組，我覺得應該要加強，好不好？
發言片段: 28
徐部長國勇：委員講的有道理，我們來做這些相關重疊性的分析，就不會產生誤解了。
發言片段: 29
萬委員美玲：我們不能去美化這個數字，但我相信你們並不是有意要美化，可是數字有落差，所以這樣就是……
發言片段: 30
徐部長國勇：我們來檢討，但是案件發生是客觀事實，我們不會予以隱瞞，不會這樣做。
發言片段: 31
萬委員美玲：你這樣想嘛！外界覺得你們的數字是1件跟51件落差這麼大，那還要怎麼去相信跨部會小組？所以我覺得這個要整合……
發言片段: 32
徐部長國勇：基準點我們要講清楚。好，感謝。
發言片段: 33
萬委員美玲：另外，在外交部的網站成立了一個海外求職陷阱宣導專區，這個專區提供的電話包括刑事警察局的報案、移民署的國境事務大隊、外交部緊急聯絡中心、駐外使館等等，電話真的一大堆，這只是宣導而已！如果今天我們真的有家人或親人可能涉險的時候，現在到底要打哪一支電話？到底要找誰求援？現在所有民眾來詢問時，我們都不知道該怎麼回答。
發言片段: 34
徐部長國勇：其實打警政署的110來報案是最快的，我們的app也是滿清楚的。
發言片段: 35
萬委員美玲：部長，如果是這樣，我們就跟大家呼籲、宣導，只要有這樣的疑慮就一律打110報案，110可以做最快的處理。
發言片段: 36
徐部長國勇：對，因為打110報案，我們現在都馬上錄音等等，馬上就會成案，如果人失蹤了或者是被詐騙等等，打110是最快的。
發言片段: 37
萬委員美玲：最後我要提醒一下，110是一個最好接受報案的地方，但是我們知道柬埔寨這個部分已經是一個專案，如果全部都給110的話，110要過濾、消化再轉，我建議你回去思考看看是不是還能有一個窗口，或者是110後勤的部分，有一個專門的，馬上就可以轉過去。
發言片段: 38
徐部長國勇：委員這個建議非常好，警政署回去後就按照委員的意見來處理。
發言片段: 39
萬委員美玲：好，謝謝。
發言片段: 40
徐部長國勇：感謝委員。
發言片段: 41
主席：謝謝萬美玲委員、謝謝徐部長，現在休息10分鐘。
休息（11時52分）
繼續開會（12時2分）
發言片段: 42
主席：現在繼續開會。
請李委員貴敏發言。

公報詮釋資料

page_end 294
meet_id 委員會-10-6-15-2
speakers ["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"]
page_start 209
meetingDate ["2022-10-03"]
gazette_id 1118801
agenda_lcidc_ids ["1118801_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家 通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針 對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備 質詢
agenda_id 1118801_00007