公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員正鈐：（12時24分）部長好、午安。首先感謝召委安排今天「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚、虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」專題報告。我簡單講一下，可能就會聚焦在最近大家很關注的柬埔寨事件，因為本席剛好是立法院中華民國跟柬埔寨國會聯誼會的會長，所以我們對於柬埔寨相關的事情其實也會特別關心，因此在今年8月中，我們也到柬埔寨走了一趟。那我想請教一下部長，當8月18日，我跟洪孟楷委員、吳斯懷委員，我們三個委員返國在機場空橋的時候，碰到民航局很多員警的圍堵，請問是部長下的令還是是誰下的令？
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主席：請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇：我沒有下令，是警政署處理。
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鄭委員正鈐：所以是警政署下令的？
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徐部長國勇：我有一個狀況要跟委員提一下，警政署是署，不是局，所以它有制定政策跟執行政策的能力，所以有一些執行案件的細節，他們事前也不一定會跟我報告，所以這件事情我不曉得。
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鄭委員正鈐：所以這件事情是警政署做的決策？
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徐部長國勇：對。
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鄭委員正鈐：警政署下令要求民航局的同仁到飛機門口的空橋上面直接圍堵我們，副署長，是這樣子嗎？
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徐部長國勇：其實我後來有看到訊息，所以有瞭解，警察也不是說要圍堵你，他們不會這樣，因為回來的被害人，當然要做一些鑑別嘛！人口鑑別是人口販運法律規定要做的，所以在這部分，只要他一回來就要做鑑別，尤其是從那裡回來的，所以他並沒有任何要對委員不禮貌的地方，不會這樣啦！
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鄭委員正鈐：所以你說要做人口販運防制法相關的鑑別，對不對？但是鑑別當中，我在想說我們國人的權利要被保障，除了實質上面的問題，程序上面也要被保障。我們在現場的時候沒有聽到任何有關人口販運要求被害人鑑別的相關問題，當場是一團亂，我們就聽到什麼有上面交代、說要保護什麼被害人，然後說什麼因為防疫的相關規定等等，都沒有提到什麼人口販運的偵辦相關問題，所以我們三個委員跟民航局在那邊有一個很大的十幾分鐘衝突。最後民航局沒有直接把人帶走，可是後來警政署發的新聞稿卻說我們三個委員什麼阻撓辦案、妨害調查，我覺得實在是非常的亂七八糟。因為我們去之前的時候有很多民眾來陳情，說他們打電話到警政相關的單位去報案，我先不講是跟哪一個單位報案，警政相關單位跟他們講說，因為我們在柬埔寨沒有外交關係，所以請他們直接跟NGO組織求救。外交部在這邊動不了，然後警政署在那邊也動不了，因為都沒有相關的司法互助等部分，那我們就在想說，我們身為民意代表，希望能夠協助國人建立多元的救援通道，所以我們去做了。當我們把人帶回來之後，發現我們碰到的警政署及民航局對我們是這樣莫名其妙的不友善，而且我要講的狀態是，你們剛剛提到了什麼針對人口販運被害人的鑑別，但我要講的狀態是，在當場根本沒有提到這個東西，我覺得這個是在事後的時候，你們再找一些理由想要來圓當場的衝突。
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徐部長國勇：人口鑑別是法律規定要做的。
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鄭委員正鈐：理解。
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徐部長國勇：所以任何一個案子都要做這個動作，所以他倒不是說事後再找藉口，我想可能是大家……
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鄭委員正鈐：部長，你知道衝突點哪裡嗎？我要講的衝突點是……
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徐部長國勇：另外委員說什麼上面交代，刑事警察局說他們沒有講這句話。
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鄭委員正鈐：人口販運防制法第十一條第四項規定的情況是，要先告知被害人後續處理流程，還有相關保護措施，可是當時什麼都沒有就想把人帶走，而且我今天要特別講的狀態是，他們沒有讓人先入關、先進國門，他們想把人直接從停機坪帶走，部長，你知道這個狀態嗎？他們想從空橋當中的一個門把被害人從停機坪帶走，你們都沒有讓他進國門就想把人帶走。
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徐部長國勇：人口鑑別並沒有規定一定要在哪一個地方，因為他們當時向我報告，人口鑑別是進來一定要做的。法律一看果然如此，一定要做嘛！所以在哪邊要做或哪裡要做……
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鄭委員正鈐：一定要做有一定的程序，你們完全沒有按程序就想把人從停機坪帶走，我覺得這個想法非常可議。
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徐部長國勇：在這裡也許溝通上跟委員之間產生一些不一致的問題，大家再來加強溝通，讓它更為順暢一點。
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鄭委員正鈐：在野黨的人把人救回來，在空橋上得到的對待卻是這樣子！
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徐部長國勇：委員很辛苦，也都是好意，去將人帶回來是很辛苦的事情，警察也很辛苦，大家互相體諒一下，我想這件事就會很圓滿。
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鄭委員正鈐：我要講的狀態是這件事情，我們看到執政黨其實在救援人無能，可是當我們在野黨把人帶回來的時候，你們的心態是不樂見的，所以你們想把人從停機坪帶走……
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徐部長國勇：在野黨、執政黨誰無能或誰在救，我們不要講這些，對回來的被害人或加害人，有關鑑別的這一部分，彼此之間在這裡的溝通沒有順暢，大家一起來檢討，這樣會比較好一點，也會更順暢啦！
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鄭委員正鈐：好，人口販運被害人鑑別的這個部分，你們現在講不管他有沒有入關，回來就先鑑別，這是我們在野黨回來得到的對待。我們看下一張照片，執政黨委員沒有去救，只是聯繫，人回來的時候是跟警察直接先擁抱，怎麼樣的不當……
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徐部長國勇：不是，警察同仁擁抱他也不錯啦！這個沒有必要將警察當作是……
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鄭委員正鈐：我們肯定警察對於受害回來的國人給予一些溫暖，我們同意，而且我們也樂於看到這個狀態，可是對於我們帶回來的人，你們想把人從停機坪帶走，我們期期以為不可，沒有讓人入關就想要從停機坪帶走！
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徐部長國勇：警察擁抱不要把當成在野黨、執政黨，這樣一分的話，對警察同仁不好啦！因為警察同仁是好意，回來的人是原住民，應該是原住民，所以他們這個動作並沒有什麼政黨的意義，委員不要加入政黨，說這是執政黨或那是在野黨，不要這樣加。
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鄭委員正鈐：我們在野黨的3位委員回來的時候，在空橋上面的衝突，我真的覺得非常的不以為然，而且你們事後還表示我們是妨害調查、阻撓辦案，我們更沒有辦法去接受！分明是一件好事，我們把人救援回來，結果執政黨的警政署竟然還發新聞稿，說我們妨礙調查、阻撓辦案，這是怎麼樣的心態？
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徐部長國勇：溝通上，我們以後應該可以更順暢一點。
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鄭委員正鈐：所以你們警政署是不是應該發新聞稿將此更正？我們在野黨的委員並沒有阻撓辦案，也並沒有妨礙調查，因為你們的程序根本就不完備。
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徐部長國勇：人口鑑別是他們應該做的。
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鄭委員正鈐：你們對於被害人的鑑別，根本沒有給他們正常的程序，也沒有通知就直接把人從停機坪帶走，這是我們覺得最可議的地方，好不好？之後請警政署給我們三位委員一個公平的交代，不要再隨便扣我們帽子，說我們妨害辦案、阻撓調查，這完全是不能被接受的事情，好不好？部長，可以嗎？
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徐部長國勇：我剛剛提過這是溝通的問題，我會請警政署以後再做得更平順一點。
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鄭委員正鈐：所以你們之前就是就是直接抹黑我們三位委員妨礙調查、阻撓辦案，你們不用給我們一個公平的回應嗎？
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徐部長國勇：警政署不會故意去冒犯委員。
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鄭委員正鈐：你們新聞稿是這樣寫的，想將責任推……
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徐部長國勇：一般回來，人口鑑別是他們要做的，溝通不夠好，大家可以再做平順一點。
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鄭委員正鈐：我希望警政署能夠對我們三位委員，這次去救援給予一個中肯、合理的交代，而不是直接抹黑說我們阻撓辦案、妨礙調查。
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徐部長國勇：我很肯定三位委員去營救，也很感謝，我想國人都看在眼裡。
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鄭委員正鈐：謝謝。
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主席：謝謝鄭正鈐委員。接下來請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-2
speakers ["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"]
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meetingDate ["2022-10-03"]
gazette_id 1118801
agenda_lcidc_ids ["1118801_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家 通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針 對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備 質詢
agenda_id 1118801_00007