公報發言紀錄
發言片段
lineno: 1381
| 發言片段: 0 |
|---|
| 張委員其祿：（13時4分）部長好，我想綜合剛才王委員甚至是國民黨洪委員的一些相關訊息，他們兩位垂詢的問題，我現在更心平氣和地把它作個綜整。在2011年，我相信部長也知道，我們今天就把它整理出來，當時有這種跨國的掃盪專案，其實也真的有不少人被救回來，當然這裡面，我們不是說那時候完全沒有任何問題，我也必須承認當時有很好的結果，有把他們帶回來，但那時也發現，怎麼有時候是採就地解散的方式等等這些問題，也是有出過問題。我們是要講，現在跨國追訴的狀況到底是如何？我想前面兩位委員關切的也是同樣的事情，我們到底還能不能有機會做到這樣的事情？我就直接講了，剛才不管是部長也好或次長也好，其實也都有談到這個問題，我們也知道現在柬埔寨對我們非常地不友善，直接講白了就是這樣，我們現在到底有沒有機會？要怎麼去建立機制？現在我們的跨部會工作小組，其實不是只需要單一部會，行政院這邊也希望是整體的，到底目前我們掌握的狀況如何？也給部長一個更完整的機會闡述一下，當然大家還是在關切這件事，剛才兩位委員也都講了，我們也希望能救回國人，但是也希望要搞清楚這些人，不要到時候救回來，結果沒辦法處置，也要避免又被送到對岸去了，這些問題滿錯綜複雜的，所以這整體…… |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請內政部徐部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 徐部長國勇：委員好。其實委員講到一個重點了啦！我們如果大張旗鼓，搞不好中國又介入。 |
| 發言片段: 3 |
| 張委員其祿：是啊！ |
| 發言片段: 4 |
| 徐部長國勇：中國跟柬埔寨關係又特別好。 |
| 發言片段: 5 |
| 張委員其祿：他們是鐵桿啦！ |
| 發言片段: 6 |
| 徐部長國勇：對，可能就會很麻煩，所以委員說的真的是重點！當然，我們會盡全力，事實上，我也可以明白地說，其實像泰國、美國等國家，也有人被騙到那，我們都有在做相關的聯繫，希望能夠像委員講的，盡全力把國人救回來，不管他是加害人、被害人，縱然是加害人，也要回到我國接受國法的制裁及審判。至於被害人我們更是要救回來，所以每一個人我們都希望能夠把他營救回來，外交部也盡全力地在斡旋、處理，我還是要再重複一次，委員剛剛提到的真的是重點，因為中國一定會介入很多。 |
| 發言片段: 7 |
| 張委員其祿：部長也知道，之前回來的人其實後來也被發現有些問題，有人隱藏自己就是加害者，又躲在受害者裡面。 |
| 發言片段: 8 |
| 徐部長國勇：對。 |
| 發言片段: 9 |
| 張委員其祿：所以我們也很關心，因為過去有這樣的經驗，甚至有的是採取就地解散，那是更差勁的狀況，但是我們也真的要把它釐清，應該這樣講，如果能營救回來，又是好人、受害者，那我們當然要趕快…… |
| 發言片段: 10 |
| 徐部長國勇：那一定要救回來。 |
| 發言片段: 11 |
| 張委員其祿：但是也有些人是真的很有問題的。 |
| 發言片段: 12 |
| 徐部長國勇：這些人我主張也是要讓他們回來，在回來之後將他們繩之以法，所以人一回國時的人口鑑別是滿重要的，要把它分辨出來要…… |
| 發言片段: 13 |
| 張委員其祿：現在在行政院裡面，應該也是由部長這邊領頭啦，到底這個案子的機制現在是怎麼運作？ |
| 發言片段: 14 |
| 徐部長國勇：跟委員報告，其實現在真正參與會議執行的是警政署長跟移民署長，雖然他們是「署」，但「署」也有制定政策、執行政策的能力，才能叫「署」嘛！不然就叫「局」了嘛！ |
| 發言片段: 15 |
| 張委員其祿：對，有決策權的。 |
| 發言片段: 16 |
| 徐部長國勇：因為他們是「署」的層級，所以很多事情他們在處理的時候，像這些會議，因為牽涉到執行，所以是由他們去開會，回來再向我報告會議的狀況是什麼，大概都是這樣。 |
| 發言片段: 17 |
| 張委員其祿：我再追問一下，經過了最近這些案件過程，現在國人還有繼續往那邊走嗎？應該是…… |
| 發言片段: 18 |
| 徐部長國勇：流進跟流出的人數比較，現在已經是回來的比出去的多，當然出去的我們也會詢問，有一些是銀行的職員，有一些是臺商，事業就在那裡，那個是沒有問題的，所以我早上也在這裡跟委員們報告了一個數字，把這個數字加加減減後就若合符節了啦。 |
| 發言片段: 19 |
| 張委員其祿：是。 |
| 發言片段: 20 |
| 徐部長國勇：我再簡單重複一次，現在在柬埔寨沒有回來的有四千七百多人，其中有兩百四十幾個人是有幫派背景的，有兩千七百多人有詐欺、毒品、賭博相關前科，這些人數如果把它減掉以後，再加上在柬埔寨有正當工作的銀行職員等等，我們很多銀行在那邊有設處，還有我們的臺商，所以現在大概加加減減，應該是有三百多人這個數字；加上我們現在受理報案有712人；現在回來的有304人；有六十幾人已經在柬埔寨的警察局了，所以現在是大概三百多人。 |
| 發言片段: 21 |
| 張委員其祿：我是建議像這樣比較明確的情況，其實要讓大家更清楚，因為…… |
| 發言片段: 22 |
| 徐部長國勇：是，感謝委員讓我有機會再次地陳述。 |
| 發言片段: 23 |
| 張委員其祿：是，謝謝部長。我最後還是一個技術性的問題，因為其實現在我們有編預算做這些事，當然這是一個稍微比較技術性的，因為我們現在要去救援，把Telegram帳號給他們，技術面我不知道，可能警政署要再想，坦白說很多他們過去就被關在那邊了嘛！所以除了這些之外，其實剛才王委員也一直在問，到底有沒有什麼更好一點的方式？甚至講白一點，我們可能還要再積極一點，不要那麼地被動，否則的話，你只是給他一個電話號碼，讓他自己打，要是他能打電話，他今天就不需要政府了…… |
| 發言片段: 24 |
| 徐部長國勇：對，的確，所以為什麼我們當時第一次會議的時候是說，你要回來沒有機票的話，我們政府先墊付…… |
| 發言片段: 25 |
| 張委員其祿：是，這個我們很肯定。 |
| 發言片段: 26 |
| 徐部長國勇：然後現在我們再加上生活費1,000元美金，也可以先墊付，借給他，讓他先去用，所以其實我們就是要解決這些問題…… |
| 發言片段: 27 |
| 張委員其祿：我問最後一個…… |
| 發言片段: 28 |
| 徐部長國勇：如果委員有提到其他的，我們再去精進，哪一部分不夠，我們來精進，能夠盡全力趕快處理剩下這三百多人，這是優先。當然另外那兩千七百多人裡面，有詐欺前科等等；也有案例是事實上家裡的人有聯絡到，但他就是不回來…… |
| 發言片段: 29 |
| 張委員其祿：是。 |
| 發言片段: 30 |
| 徐部長國勇：我們會把這些三百多人列為最優先，一步、一步地來推進。 |
| 發言片段: 31 |
| 張委員其祿：最後30秒，我能不能請問一個問題，有沒有可能有一些海外的臺灣人在那邊，他不小心找的是對岸的，有沒有這種情況發生？ |
| 發言片段: 32 |
| 徐部長國勇：這個我是不曉得，我沒有收到這個訊息，但是我不排除啦！講實在話，我也不排除，因為畢竟中國在那邊的力道，就像剛剛委員講的，它是他們的鐵桿，所以這個我也不排除，但是到現在為止，警政署沒有給我這一方面的報告。 |
| 發言片段: 33 |
| 張委員其祿：OK，這個稍微也要去留意一下。 |
| 發言片段: 34 |
| 徐部長國勇：是，這也應該要留意，委員提醒這個是很好的，我們會來注意。 |
| 發言片段: 35 |
| 張委員其祿：好，謝謝部長。 |
| 發言片段: 36 |
| 徐部長國勇：謝謝委員。 |
| 發言片段: 37 |
| 主席：請孔委員文吉發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 294 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-2 |
| speakers | ["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"] |
| page_start | 209 |
| meetingDate | ["2022-10-03"] |
| gazette_id | 1118801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118801_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家 通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針 對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備 質詢 |
| agenda_id | 1118801_00007 |