公報發言紀錄

發言片段

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邱委員顯智：（13時20分）部長，柬埔寨和緬甸這些受困的國人，被害者可以說是飽受摧殘，之前在警政署、內政部、行政院政委及外交部的努力下，有些問題獲得了解決，我們辦公室也約了好幾次的研商會議。譬如之前從柬埔寨回來的人，出柬埔寨之後，還要到越南去辦我們的護照，這部分也已經解決了。這邊我要提出的問題，我們可以務實來面對，看要如何處理比較妥當。第一個問題，民間的救援團體負擔過重，許多從詐騙園區被救援出來的國人，在等待返臺期間，因為他已經飽受摧殘，所以面臨必要藥品的問題。尤其很多被害人在被救援之前，他可能就已經遭遇各式各樣的暴力、被拘禁等健康問題，有很強烈藥品的需求，包括感冒胃藥、凍甲、蜂窩性組織炎、電擊外傷、心臟病及精神疾患之類的。現狀這些藥品都是由民間的救援團體來負擔，但它們的經費也有限，這又是非常必要的，因為民眾即便被救援出來可能也是危在旦夕。另外還有許多支援和安全上的負擔，譬如當地警察又要向他索賄，前幾個禮拜也有案例發生，他明明就被救出來了但是因為被要求交付贖金，還是沒有辦法離開。被害人的安置，乃至於救援過程當中生命安全的風險，到底國家要如何提供支援措施？今天這份報告有提到，行政院跨部會小組已經緊急編列新臺幣300萬元供救援使用，除了機票之外還可以借支美金1,000元順利返國。請教部長，你覺得300萬元夠用嗎？
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主席：請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇：300萬元是應急，一開始300萬元是機票的費用，就夠付很多人的機票錢，大概就幾百個了。基本上，如果回來的機票有問題我們就馬上墊付。
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邱委員顯智：好，部長我剛才的意思是……
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徐部長國勇：至於1,000元是供生活有問題時使用。
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邱委員顯智：墊支嗎？
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徐部長國勇：我們墊借給他。用墊付的「墊」……
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邱委員顯智：我剛講的是缺口，實務上藥品的部分
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徐部長國勇：如果不夠，院有答應他們的第二預備金會繼續墊借，借墊的「墊」。
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邱委員顯智：如果是300萬元……
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徐部長國勇：不夠它們會立即處理，所以這個沒有問題。
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邱委員顯智：這個會來處理嘛！
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徐部長國勇：跟委員報告，這個沒有問題。
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邱委員顯智：可以再增加嗎？
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徐部長國勇：可以，這沒有問題。
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邱委員顯智：第二個問題，我們成立跨部會專案小組編列經費，當然是希望補上缺口以及減輕民間團體的負擔，現在要怎麼做這件事情，是不是可以請部長或是副署長說明一下？
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徐部長國勇：跟委員報告，我們駐泰國的大使也是前立委──莊碩漢，他是接李應元的位置，所以也很認真在處理這些工作，盡全力透過各種管道，尤其是國際合作的管道一起幫忙。
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邱委員顯智：部長，會後請內政部和警政署來辦公室，我們一起討論有沒有什麼具體可行的方法。
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徐部長國勇：歡迎，如果委員這邊有更好的建議，我們都歡迎！我就請警政署……
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邱委員顯智：實際上現在的需求是這樣，要討論怎麼具體處理，這是比較技術性的問題。
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徐部長國勇：好，我請警政署會後至委員辦公室，請委員指導，大家交流一下。
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邱委員顯智：好。另一個問題，現在被害者救回來後成為倖存者，要接受人口販運被害人鑑定？第一個，他需要接受社工人員和律師的協助；第二個，很多受害人，我認為基本上也是犯罪的被害者，本來已經遭逢重大變故，可能就是因為亟需用錢，所以才會受騙上當。如果我們去研究他回來的生活狀況，像婦女救援基金會或許多民間團體的個案，你就會看到他們連住的地方都沒有，身無分文、沒有工作、需要一個安身立命的住所，這個過程裡面的經濟與法律扶助、就業輔導，究竟警政、社政和勞政各機關要如何來統合並且提供被害人一個完整的協助？
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徐部長國勇：回來經過鑑定之後，為什麼第四個步驟有一個究責？即有問題、該究責的就送地檢署，剩下有問題需要幫助的就會轉介社政機關。社政機關與衛福、勞動機關會做相關的聯繫，來提供被害人回國相關的救濟。已經有轉介到社政……
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邱委員顯智：部長，我會這樣問是因為各個民間機構、NGO出現了很多問題，被害人身無分文、沒有工作，要怎麼來處理？
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徐部長國勇：委員，我們也有安置，有一個人要求安置，我們也處理了，其他的有轉介。
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邱委員顯智：部長，會後也是一樣，我們一起來討論看有沒有一個比較妥善周全的做法。
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徐部長國勇：好，我請警政署跟委員報告，如果有更好的意見可以提供，我們都接受，能做的會盡量來做。
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邱委員顯智：好，最後一個問題。請教警政署副署長，現在詐騙，我們講柬埔寨或人口販運這個問題，它的本質是什麼？其實本質是詐騙，所以你看全球反詐騙的組織，大家都希望詐騙要能有效的嚇阻，才能正本清源去解決這樣的問題。你看一下，依據國際知名區塊鏈分析公司Chainalysis發布2022加密貨幣犯罪報告，去年全球涉及非法行為的虛擬貨幣，創下新高，價值已經達到140億美金。可以想見，虛擬貨幣犯罪已經是一個國際上的趨勢，其中簡報圖表右邊最大宗就是詐騙。在臺灣虛擬貨幣的詐騙也層出不窮，越來越多被害人財產被以虛擬貨幣的方式騙走，詐騙集團更快速的洗錢、把錢轉到國外，這方面刑事局應該非常清楚。被害人的錢被騙走後，虛擬貨幣拿的回來嗎？副署長覺得拿的回來嗎，還是部長要回答？
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徐部長國勇：我乾脆替他回答。科技偵查，我們一定要求刑事警察局全力處理，至於能不能拿得回來，其實有很多拿不回來，我們就不用騙人了，如果說這個拿的回來，現在社會還有很多……
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邱委員顯智：沒關係。
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徐部長國勇：另外談到要怎麼去偵查這個？因為虛擬貨幣在虛擬世界跑，它如果要換回實體，終究要落地。像有一些國家，對於虛擬貨幣落地相關的法律，我們是不是應該要來制定，就從這裡追查，這是一個重點。
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邱委員顯智：部長，我簡短講一下。因為我對這些事情有做一些研究……
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徐部長國勇：我知道你對這個很內行。
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邱委員顯智：所以我現在要說的是，是不是有可能拿得回來？可以的，不是不可能的，因為網路的匿名性並非堅不可破。
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徐部長國勇：當然。
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邱委員顯智：你看一下圖表右邊，這邊就是現在國際通用，不管是美國、新加坡也好，主要這些公司的做法就是讓區塊鏈的金流可以公開，但是它需要專業工具去節省追蹤的資源。
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徐部長國勇：這個美國有一份報告，我有看到了，事實上，它還是有它的弱點，換言之，委員提到的部分，我是有看到的，所以我才說這是困難的但是我們可以在落地的時候來追……
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邱委員顯智：你讓我說一下，我們現在就是要共同來解決這個問題，現在的問題是刑事局偵辦這類案件的時候，缺乏專門的工具，無論是跟美國的FBI也好，或是新加坡警察等偵查機關也好，他缺乏一個專門的工具，也缺乏專業團隊的協助，美國執法機關在偵辦相關案件的時候，其實在很多情況之下，是跟民間專業團體來合作。
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徐部長國勇：對！對！對！
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邱委員顯智：所以我想問一下副署長，我們知道刑事局缺乏相關偵查這些虛擬貨幣的工具，針對這部分，是不是可以去做補強，效法其他國外的作法？
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主席：請內政部警政署劉副署長說明。
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劉副署長柏良：謝謝委員。我們現在已經向院裡提出申請，同時編了七億多元的預算，就是針對這個問題來做努力。
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邱委員顯智：你知道我在講什麼嘛！我要講的是針對虛擬貨幣偵查的部分，因為這是一個最大的問題，對此，請警政署在1個月內提供書面報告，包括……
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徐部長國勇：我先問看看1個月內有沒有辦法提出。
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邱委員顯智：好的。
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徐部長國勇：2個月，好不好？
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邱委員顯智：好。我們現在當然就是要想辦法將這些工具補強，同時也讓部長、院裡正視這個問題。
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徐部長國勇：拜託委員屆時能夠支持一下這部分的預算。
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邱委員顯智：這個本來就是應該要買的東西，不要相關人員出去工作時，發現其配備跟別人都不一樣。
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徐部長國勇：我們的人員、設備等等，誠如委員說的，我們現在希望能夠增加科技人員，屆時還請委員支持。
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邱委員顯智：犯罪集團的科技也是日新月異，所以我們偵查的工具也要日新月異。
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徐部長國勇：委員對此非常瞭解，屆時還請委員能夠支持。
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邱委員顯智：所以請警政署在2個月內，針對涉及虛擬貨幤犯罪案件偵查的方式、偵查的工具、扣押的機制，還有國際協力的機制跟目前偵辦的這些案件，到底面對的困難何在，然後擬定一個可能解決的方案，我這樣講絕對是有根據的，因為其他國家最近也有來做交流，所以包括其他國家是如何偵辦的、收到成效是什麼，他們來跟臺灣分享的時候，本席也希望我們能夠跟得上國際的腳步。
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徐部長國勇：好的，謝謝委員。
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邱委員顯智：如此才能正本解決今天我們要討論的人口販運問題。
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徐部長國勇：屆時將資料提供給委員辦公室時，也請把相關簡報提供給我們。
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邱委員顯智：好的，沒有問題。
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徐部長國勇：這樣就會更清楚了。
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邱委員顯智：大家一起來努力。謝謝。
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主席（林委員文瑞）：請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-2
speakers ["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"]
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meetingDate ["2022-10-03"]
gazette_id 1118801
agenda_lcidc_ids ["1118801_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家 通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針 對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備 質詢
agenda_id 1118801_00007