公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（13時33分）部長午安。今天還是要討論一下柬埔寨詐騙案的後續，現在年輕人會到柬埔寨打工，大概還是因為國內的經濟，還有高房價的問題，但是本席認為，其實這個部分就是源頭管理，即國內的宣傳還是最為重要，如果已經到外面了，則不管在救援的難度上還有相關跨部會、跨國的協調，相對來說是非常、非常的困難。換言之，我們知道你們部會也有執行上的難度，而你們也提到了提醒、宣導、研究、協助、防制、遏止跟跨單位的協力，但是我覺得重點還是在源頭的管理。
再來，你們的報告中提到跨國的協力案件，就是透過外交部、衛福部還有國際非營利組織、東南亞臺商會、宗教團體等等，但因為柬埔寨跟我們在外交關係上相對來講不是那麼友善，所以對於當地臺商團體還有相關的組織，其實他們承受相關協助救援的壓力、成本也是非常得高。
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主席：請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇：委員午安。這個要感謝臺商，也感謝委員，我知道你在越南的部分出了很多力，在此也借這個機會謝謝委員的幫忙。
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邱委員臣遠：以外館的慣例來說，基本上柬埔寨是透過胡志明辦事處來協助，但老實說鞭長莫及。
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徐部長國勇：對，河內也有協助。
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邱委員臣遠：柬埔寨是以胡志明為主，但是實際救援就是有困難，現在我要替當地臺商或臺灣人反映一些心聲，因為過去針對這些受騙案件，其實第一時間如果是透過外館，大概都是請他們先聯絡當地的臺商組織團體，讓他們當地來協助救援或是安置，這當中其實很多都是他們自掏腰包，當然錢是一回事，但對他們來講，因為當地政治環境相對複雜，他們也不太適合太過檯面化。
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徐部長國勇：會有壓力，我知道，所以真的很感謝臺商的幫忙。
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邱委員臣遠：除了感謝之外，有沒有一些機制可以協助他們、保護他們？就是除了保護這些被害人之外，因為他們也有跟我提出，內政部警政署是不是有辦法派員到當地去協助或保護他們？
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徐部長國勇：委員對越南很熟，應該也知道，要派多少人去是要經過外交斡旋，像我們最近多了一個任務型的聯絡官，希望他能夠過去幫忙，但這也花了兩、三個月的時間才完成，所以我要向委員報告，我們會盡全力，也會要求我們的移民官、聯絡官，不可以把我們臺商的相關訊息曝光，同時另一方面也會透過僑委會、臺商，以瞭解他們的需求是什麼，而且我們會儘量不讓臺商曝光，會盡全力來保護他們，畢竟他們在那裡做生意已經相當辛苦了，然後還要幫忙，我們真的很感謝。
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邱委員臣遠：要保護他們，因為在當地經營及生活是他們，沒有錯，不能造成他們人身安全的困擾。
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徐部長國勇：對，不應讓他們在當地做生意時還造成困擾，甚至他們在那邊居住還產生困擾，像這個我們都要儘量避免。
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邱委員臣遠：本席具體提出建議，就是二個系統，一個就是從正式外交管道，透過外交斡旋的概念來去協助，當然我知道這相對來講比較困難；另外一部分是否可請部長來跨部會協調？譬如說國安局或是調查局相關單位國安人員，可以透過這種非正式的方式來予以進入。
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徐部長國勇：如果是國安的部分……
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邱委員臣遠：就是under table。
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徐部長國勇：這個就比較難說出來，不像警政署、移民署就比較容易一些，因為我們有所謂簽證、共打機制等等措施，總之，剛才委員提到的，我會將其反映上去，而且在此我也不方便說太多。
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邱委員臣遠：當然，所以我在此也是提點一下，因為它大概會有幾個系統，即過去我們的駐外人員是有不同的系統來提供，而這些臺商也確實幫了我們國家還有這些受害者非常多的忙。
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徐部長國勇：確實如此，真的很感謝！
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邱委員臣遠：除了相關金錢的支持，人身安全的部分真的要去幫忙他們。
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徐部長國勇：他們真的是出錢出力，我們不能再造成他們的困擾。
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邱委員臣遠：因為有人跟我反映這影響到當地的經營、生活，這樣事情就大條了！
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徐部長國勇：對，人家已經出錢出力了，我們不能再造成他們的困擾，所以請委員放心，關於這點我回去後會再提醒他們。
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邱委員臣遠：在可以協助的範圍內看看如何去保護他們。
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徐部長國勇：好的，然後我要再次表達感謝，我也知道委員幫忙很多，可能很多人不知道，所以我要藉此讓大家知道，就是委員幫忙很多。
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邱委員臣遠：好，感謝。這個部分我還是要呼籲政府，這些案件呈現的問題我想還是從低薪、高房價跟少子化衍生出來的，尤其比較慘的是被騙到國外去做詐騙，比較好的就是出國做正常的工作，其實這還是我們結構性的問題，所以這個部分，我還是提出四個重點：源頭管理、預防被騙、嚴加查緝跟迅速救援，我想國內宣傳的部分還是請部長多加重視。
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徐部長國勇：委員的建議很好。
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邱委員臣遠：我覺得這還是需要跨部會，甚至要跟教育部溝通好，即校園內的宣導跟防範更重要，尤其是這些即將要畢業的大三生、大四生，我們不希望這變成臺灣一個很大的危機。
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徐部長國勇：委員的建議很好。
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邱委員臣遠：這是跨部會的問題。
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徐部長國勇：這個建議非常好，我們全部都會參考。
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邱委員臣遠：我到各委員會也都是這樣講。
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徐部長國勇：好，謝謝。
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邱委員臣遠：再來就是針對國內詐騙猖獗的部分，其實不只是出國被騙，根據警政署的統計，109年的詐欺案件大概有2萬0,354件，到110年成長到2萬4,724件，成長了6.75%，其實這個部分還是陸陸續續在成長，我們知道內政部的打詐中心從105年成立至今，其實這個詐騙的案件，當然知道現在詐騙型態的多元以及網路的猖獗，跟相關網路的監管……
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徐部長國勇：這兩年疫情形成宅經濟……
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邱委員臣遠：數位化的程度導致數據升高，這點我可以理解，但是我認為今年推出的新世代打擊詐欺的策略行動綱領，其實有一個重點，就是民眾的防詐意識不同，我覺得這部分要怎麼具體提升是很重要的，所以請部長說明你們現在政策上的規劃以及所看到的問題。
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徐部長國勇：跟委員報告，我們用分眾、分齡的方式，誠如委員剛才所說在大三、大四就加強宣導，至於分齡65歲以上歐吉桑、歐巴桑開始使用手機，剛開始大家會覺得很有趣……
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邱委員臣遠：此一族群最容易被騙，因為以前不曾接觸。
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徐部長國勇：因為以前少接觸，如果看多了就不會被騙，因為接觸少，一開始接觸就很高興。
另外，分眾部分，也有一些因為感情等各方面很容易受騙。我們會分眾、分齡，把這些群組分出來以後針對各個族群進行宣傳，例如如果在南部利用廣播電台進行宣傳，就要說臺語，如果說國語他們聽不懂；但如果在都會地區，就要講國語，這樣大多數人才聽得懂。在客家、原民鄉就要使用他們的語言，我們會分齡、分眾、分群體來加強宣導。
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邱委員臣遠：好，謝謝部長。我最後利用10秒鐘彙整幾個重點，因為我覺得不管是國內或國外的詐騙，其實都是跨部會要加以協調，也是數位發展部之後的一個重點工作，我覺得提升數位公民意識之外，其實相關的防詐意識，也是內政部的重點工作，打詐國家隊不是最近才開始的事，我希望以部長的角色，還是儘量的溝通協調，因為我們認為很多人管就是沒有人管，還是要讓部會分工明確，加強橫向聯繫，提升整個打詐的能量。
再者，許多詐欺案件都是在社群通訊軟體上發生，所以我們希望警政署，包含部長可以在新的數發部成立之後積極這方面的工作，加強跟他們溝通聯繫進行相關的協調，尤其是跟相關跨國公司的溝通，以阻斷詐騙的管道，因為網路發生詐騙的比率是最高的，希望您可以化被動為主動來跟數發部溝通。
第三、就是請警政署協調NCC加強簡訊關鍵字的攔阻跟停斷通話與防詐的宣傳，最後還有針對金融詐騙的部分，請金管會跟金融業者合作加強可疑帳戶的警示，及時協助民眾追回財損，這點剛剛也有委員提到。謹提供以上具體的建議，請部長針對您所所掌管的業務跟相關的部會進行相關的溝通。
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徐部長國勇：謝謝委員，其中有些我們已經在做了，但我們還會再加強，你說的部分很好且具意義，而且也應該這樣做，我們會全力按照這樣的指示來處理。
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邱委員臣遠：謝謝部長。
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徐部長國勇：謝謝委員。
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主席：謝謝邱委員及徐部長。
請林委員思銘發言。（不在場）林委員不在場。
林委員德福改提書面質詢。
接下來登記發言的何委員欣純、高委員嘉瑜及謝委員衣鳯委員均不在場。
林委員文瑞改提書面質詢。
現在登記發言委員除不在場者外，其餘都已發言完畢，詢答結束。
委員林德福、林文瑞所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-2
speakers ["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"]
page_start 209
meetingDate ["2022-10-03"]
gazette_id 1118801
agenda_lcidc_ids ["1118801_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家 通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件，政府針 對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告，並備 質詢
agenda_id 1118801_00007