公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠:(13時33分)部長午安。今天還是要討論一下柬埔寨詐騙案的後續,現在年輕人會到柬埔寨打工,大概還是因為國內的經濟,還有高房價的問題,但是本席認為,其實這個部分就是源頭管理,即國內的宣傳還是最為重要,如果已經到外面了,則不管在救援的難度上還有相關跨部會、跨國的協調,相對來說是非常、非常的困難。換言之,我們知道你們部會也有執行上的難度,而你們也提到了提醒、宣導、研究、協助、防制、遏止跟跨單位的協力,但是我覺得重點還是在源頭的管理。
再來,你們的報告中提到跨國的協力案件,就是透過外交部、衛福部還有國際非營利組織、東南亞臺商會、宗教團體等等,但因為柬埔寨跟我們在外交關係上相對來講不是那麼友善,所以對於當地臺商團體還有相關的組織,其實他們承受相關協助救援的壓力、成本也是非常得高。
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主席:請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇:委員午安。這個要感謝臺商,也感謝委員,我知道你在越南的部分出了很多力,在此也借這個機會謝謝委員的幫忙。
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邱委員臣遠:以外館的慣例來說,基本上柬埔寨是透過胡志明辦事處來協助,但老實說鞭長莫及。
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徐部長國勇:對,河內也有協助。
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邱委員臣遠:柬埔寨是以胡志明為主,但是實際救援就是有困難,現在我要替當地臺商或臺灣人反映一些心聲,因為過去針對這些受騙案件,其實第一時間如果是透過外館,大概都是請他們先聯絡當地的臺商組織團體,讓他們當地來協助救援或是安置,這當中其實很多都是他們自掏腰包,當然錢是一回事,但對他們來講,因為當地政治環境相對複雜,他們也不太適合太過檯面化。
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徐部長國勇:會有壓力,我知道,所以真的很感謝臺商的幫忙。
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邱委員臣遠:除了感謝之外,有沒有一些機制可以協助他們、保護他們?就是除了保護這些被害人之外,因為他們也有跟我提出,內政部警政署是不是有辦法派員到當地去協助或保護他們?
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徐部長國勇:委員對越南很熟,應該也知道,要派多少人去是要經過外交斡旋,像我們最近多了一個任務型的聯絡官,希望他能夠過去幫忙,但這也花了兩、三個月的時間才完成,所以我要向委員報告,我們會盡全力,也會要求我們的移民官、聯絡官,不可以把我們臺商的相關訊息曝光,同時另一方面也會透過僑委會、臺商,以瞭解他們的需求是什麼,而且我們會儘量不讓臺商曝光,會盡全力來保護他們,畢竟他們在那裡做生意已經相當辛苦了,然後還要幫忙,我們真的很感謝。
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邱委員臣遠:要保護他們,因為在當地經營及生活是他們,沒有錯,不能造成他們人身安全的困擾。
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徐部長國勇:對,不應讓他們在當地做生意時還造成困擾,甚至他們在那邊居住還產生困擾,像這個我們都要儘量避免。
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邱委員臣遠:本席具體提出建議,就是二個系統,一個就是從正式外交管道,透過外交斡旋的概念來去協助,當然我知道這相對來講比較困難;另外一部分是否可請部長來跨部會協調?譬如說國安局或是調查局相關單位國安人員,可以透過這種非正式的方式來予以進入。
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徐部長國勇:如果是國安的部分……
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邱委員臣遠:就是under table。
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徐部長國勇:這個就比較難說出來,不像警政署、移民署就比較容易一些,因為我們有所謂簽證、共打機制等等措施,總之,剛才委員提到的,我會將其反映上去,而且在此我也不方便說太多。
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邱委員臣遠:當然,所以我在此也是提點一下,因為它大概會有幾個系統,即過去我們的駐外人員是有不同的系統來提供,而這些臺商也確實幫了我們國家還有這些受害者非常多的忙。
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徐部長國勇:確實如此,真的很感謝!
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邱委員臣遠:除了相關金錢的支持,人身安全的部分真的要去幫忙他們。
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徐部長國勇:他們真的是出錢出力,我們不能再造成他們的困擾。
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邱委員臣遠:因為有人跟我反映這影響到當地的經營、生活,這樣事情就大條了!
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徐部長國勇:對,人家已經出錢出力了,我們不能再造成他們的困擾,所以請委員放心,關於這點我回去後會再提醒他們。
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邱委員臣遠:在可以協助的範圍內看看如何去保護他們。
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徐部長國勇:好的,然後我要再次表達感謝,我也知道委員幫忙很多,可能很多人不知道,所以我要藉此讓大家知道,就是委員幫忙很多。
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邱委員臣遠:好,感謝。這個部分我還是要呼籲政府,這些案件呈現的問題我想還是從低薪、高房價跟少子化衍生出來的,尤其比較慘的是被騙到國外去做詐騙,比較好的就是出國做正常的工作,其實這還是我們結構性的問題,所以這個部分,我還是提出四個重點:源頭管理、預防被騙、嚴加查緝跟迅速救援,我想國內宣傳的部分還是請部長多加重視。
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徐部長國勇:委員的建議很好。
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邱委員臣遠:我覺得這還是需要跨部會,甚至要跟教育部溝通好,即校園內的宣導跟防範更重要,尤其是這些即將要畢業的大三生、大四生,我們不希望這變成臺灣一個很大的危機。
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徐部長國勇:委員的建議很好。
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邱委員臣遠:這是跨部會的問題。
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徐部長國勇:這個建議非常好,我們全部都會參考。
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邱委員臣遠:我到各委員會也都是這樣講。
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徐部長國勇:好,謝謝。
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邱委員臣遠:再來就是針對國內詐騙猖獗的部分,其實不只是出國被騙,根據警政署的統計,109年的詐欺案件大概有2萬0,354件,到110年成長到2萬4,724件,成長了6.75%,其實這個部分還是陸陸續續在成長,我們知道內政部的打詐中心從105年成立至今,其實這個詐騙的案件,當然知道現在詐騙型態的多元以及網路的猖獗,跟相關網路的監管……
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徐部長國勇:這兩年疫情形成宅經濟……
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邱委員臣遠:數位化的程度導致數據升高,這點我可以理解,但是我認為今年推出的新世代打擊詐欺的策略行動綱領,其實有一個重點,就是民眾的防詐意識不同,我覺得這部分要怎麼具體提升是很重要的,所以請部長說明你們現在政策上的規劃以及所看到的問題。
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徐部長國勇:跟委員報告,我們用分眾、分齡的方式,誠如委員剛才所說在大三、大四就加強宣導,至於分齡65歲以上歐吉桑、歐巴桑開始使用手機,剛開始大家會覺得很有趣……
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邱委員臣遠:此一族群最容易被騙,因為以前不曾接觸。
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徐部長國勇:因為以前少接觸,如果看多了就不會被騙,因為接觸少,一開始接觸就很高興。
另外,分眾部分,也有一些因為感情等各方面很容易受騙。我們會分眾、分齡,把這些群組分出來以後針對各個族群進行宣傳,例如如果在南部利用廣播電台進行宣傳,就要說臺語,如果說國語他們聽不懂;但如果在都會地區,就要講國語,這樣大多數人才聽得懂。在客家、原民鄉就要使用他們的語言,我們會分齡、分眾、分群體來加強宣導。
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邱委員臣遠:好,謝謝部長。我最後利用10秒鐘彙整幾個重點,因為我覺得不管是國內或國外的詐騙,其實都是跨部會要加以協調,也是數位發展部之後的一個重點工作,我覺得提升數位公民意識之外,其實相關的防詐意識,也是內政部的重點工作,打詐國家隊不是最近才開始的事,我希望以部長的角色,還是儘量的溝通協調,因為我們認為很多人管就是沒有人管,還是要讓部會分工明確,加強橫向聯繫,提升整個打詐的能量。
再者,許多詐欺案件都是在社群通訊軟體上發生,所以我們希望警政署,包含部長可以在新的數發部成立之後積極這方面的工作,加強跟他們溝通聯繫進行相關的協調,尤其是跟相關跨國公司的溝通,以阻斷詐騙的管道,因為網路發生詐騙的比率是最高的,希望您可以化被動為主動來跟數發部溝通。
第三、就是請警政署協調NCC加強簡訊關鍵字的攔阻跟停斷通話與防詐的宣傳,最後還有針對金融詐騙的部分,請金管會跟金融業者合作加強可疑帳戶的警示,及時協助民眾追回財損,這點剛剛也有委員提到。謹提供以上具體的建議,請部長針對您所所掌管的業務跟相關的部會進行相關的溝通。
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徐部長國勇:謝謝委員,其中有些我們已經在做了,但我們還會再加強,你說的部分很好且具意義,而且也應該這樣做,我們會全力按照這樣的指示來處理。
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邱委員臣遠:謝謝部長。
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徐部長國勇:謝謝委員。
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主席:謝謝邱委員及徐部長。
請林委員思銘發言。(不在場)林委員不在場。
林委員德福改提書面質詢。
接下來登記發言的何委員欣純、高委員嘉瑜及謝委員衣鳯委員均不在場。
林委員文瑞改提書面質詢。
現在登記發言委員除不在場者外,其餘都已發言完畢,詢答結束。
委員林德福、林文瑞所提書面質詢列入紀錄,刊登公報。書面質詢和未及答復部分,請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-2
speakers ["林文瑞","湯蕙禎","羅美玲","游毓蘭","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","管碧玲","鄭麗文","吳琪銘","莊瑞雄","翁重鈞","李德維","萬美玲","李貴敏","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳椒華","洪孟楷","王美惠","張其祿","孔文吉","邱顯智","邱臣遠","林德福"]
page_start 209
meetingDate ["2022-10-03"]
gazette_id 1118801
agenda_lcidc_ids ["1118801_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、法務部次長、司法院、勞動部及國家 通訊傳播委員會就「國人受騙至海外從事犯罪工作或遭囚虐待、勒索、摘賣器官等事件,政府針 對跨國詐騙人蛇集團所為預防、勸阻、救援、究辦等四大面向之執行成效」進行專題報告,並備 質詢
agenda_id 1118801_00007