公報發言紀錄

發言片段

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陳委員亭妃：（9時20分）因為我們這個會期是要審預算，我想我們大家站在監督的立場，我們都希望能夠協助資策會去做很多的研究案，這也是我們經濟部資助資策會很重要的關鍵跟目的。所以經濟部近5年其實補助資策會的經費占資策會經費超過七成以上，在110年還將近八成，這些都是研究計畫、都是委託案，對於這些委託案跟計畫案，我們希望能夠達到我們監督的角色。其實我們長期以來都相信資策會自有一套的SOP去做一些管理，我們都是這樣相信，可是最近實在是有太多的事情，所以我們必須從制度面來跟資策會討論一下，對於這樣的部分，我們到底是不是能夠在未來做得更完整？如果之前有所謂不合法的部分，那要怎麼樣把它釐清得更清楚？未來起碼在我們面對每一分、每一毫人民納稅錢的時候，我們能夠更坦然、而且更清楚的跟我們社會大眾證明，資策會是要去做一些協助政府的相關研究計畫，我覺得我們應該要設一個非常清楚的停損點，否則最近資策會非常的紅，大家都認為資策會為什麼都沒有把話講清楚，那我覺得今天我們就把話講清楚，然後就所有的事情做一個比較清楚的報告，看我們如何能夠重新出發，我覺得這是比較重要的。我想請教一下，我看到107年、108年、109年、110年、111年的資料，這個資料沒有錯吧？經濟部的資助都是高達七成以上，在110年甚至還達到八成，部長，這個應該沒有問題吧？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。是。
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陳委員亭妃：所以我覺得經濟部應該也要有態度，雖然都是一些委託案，但是還是要有態度，否則我們實在是都不知道我們在這個會期對於這個預算要怎麼審查。資策會鼓勵員工進修的SOP大概有幾類，這幾類包括學位進修辦法、國內外出差及履約管理辦法、海外短期研修補助辦法、科技法律研究所獎助同仁出國擔任訪問學者辦法。我想要請問執行長，當我今天要出國進修、要做任何進修動作的時候，我要不要向資策會申請？不論是符合哪一個進修的辦法，要不要提出申請？
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主席：請資策會卓執行長說明。
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卓執行長政宏：需要申請。
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陳委員亭妃：即使是半工半讀也要申請？
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卓執行長政宏：是。
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陳委員亭妃：都要申請？
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卓執行長政宏：他不是申請，半工半讀基本上是報備制。
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陳委員亭妃：也要報備嘛，要不要報備？
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卓執行長政宏：要。
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陳委員亭妃：很清楚的講，要不要報備？半工半讀要報備？
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卓執行長政宏：基本上是要報備。
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陳委員亭妃：什麼叫「基本上」？要不要？我覺得你不要模稜兩可，要不要報備？半工半讀要不要報備？要不要報備？
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卓執行長政宏：應該這樣講，半工半讀的部分事實上是沒有管理辦法的，所以目前也沒有所謂的……
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陳委員亭妃：但是要不要報備？
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卓執行長政宏：目前就沒有所謂報備的問題，因為沒有管理辦法。
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陳委員亭妃：沒有所謂報備的問題？
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卓執行長政宏：基本上，如果你是要進修的話，也許……
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陳委員亭妃：如果是拿計畫出去，今天所有在申請或是在我們所有進修的範圍裡面，你們要怎麼去監督？他拿計畫出去，你要怎麼監督他到底有沒有符合申請的計畫？誰要去做這個監督？
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卓執行長政宏：應該是這樣，我們對於讀學位的，基本上有一種辦法，就是針對國內的話會給予補助，針對國內外的，另外有一種就是你自己個人成長的部分，這部分通常是要報備……
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陳委員亭妃：對啊，要報備嘛！因為他是拿全職全薪，那是不是一定要報備？
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卓執行長政宏：因為過去的規定並沒有強制要報備，但是其實多數的同仁都是有報備的。
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陳委員亭妃：多數的同仁都會報備。也就是說，他拿全職全薪，但是他想要出國去做個人成長、進修，還是都會報備？
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卓執行長政宏：對。
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陳委員亭妃：這是你們的制度。那我再請教一下關於進修的部分再進入到所謂授權的部分，今天如果有一個研究計畫拿到我們的資助並且研究完了，請問這是屬於誰的？
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卓執行長政宏：屬於資策會的。
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陳委員亭妃：屬於資策會的，那要不要授權？如果我今天拿去做我的碩士論文或是博士論文，即使有引用，請問要不要再授權？
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卓執行長政宏：我們所有的技術授權，基本上就是當你使用的時候才授權，才有需要簽授權合約，但是如果是一般學術論文的引用，重點在於要明示出處，也就是明白的表示這個資料來自於哪裡，如果你的學位……
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陳委員亭妃：要引用出處嘛！大家都可以引用嗎？這個報告的結果大家都可以引用，但是要註明出處？
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卓執行長政宏：對，報告可以引用，但是要註明，特別是如果你有受到資助的話，通常在論文裡面必須要明白表示受到某一個計畫的資助。
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陳委員亭妃：要明白載明有受到某一個計畫的資助。請問現在鬧得沸沸揚揚的這個案子有嗎？
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卓執行長政宏：報告委員，沒有。
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陳委員亭妃：他沒有載明他有得到資助。那我再請教一下，對於他引用的部分，你們有去查過大概引用多少比例嗎？
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卓執行長政宏：這個比例用幾個不同的軟體去做比對，大約在七、八成，從……
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陳委員亭妃：等於就是把他之前在資策會所做的這個研究報告，在他的博士論文裡面有七、八成出現，這樣的比例算是引用嗎？如果依照我們引用的標準來看。
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卓執行長政宏：一般來講，這樣不稱為引用。
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陳委員亭妃：這不算引用嘛。
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卓執行長政宏：對，這樣的例子不是沒有，但是他相對比例偏高。
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陳委員亭妃：比例過高。第一，他沒有說他有得到資策會的資助研究計畫；第二，幾乎有七、八成是所謂的引用，這就已經不算引用了，然後也沒有跟資策會申請授權，對不對？在資策會的認定當中，現在要怎麼做？
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卓執行長政宏：對於這樣的作法，我剛剛有提到，一般來講，論文一定要明示出處，這部分他的論文裡面是缺乏的；第二，這個比例這麼高，你一定要有宣示是受到某一個計畫的支持所做的論文，所以大部分來自於那邊，那比例高稍微比較說得過去，其實也並不恰當，但是至少說得過去。我剛剛有提到，我們一開始就說，因為沒有實施那個技術，就沒有所謂技術授權的問題，所以這整件事情其實應該是說，這個論文的確是有不當，但是跟這個授權其實是無關的。
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陳委員亭妃：那我要請教，現在我們要怎麼做？你已經有說過度引用，而且沒有很清楚的呈現這個案子就是由資策會資助的，引用出處的部分也有問題，在一開始的論文部分就沒有去引用到這個出處，然後整個比對之後有高達七、八成跟這個資助的研究計畫是一模一樣的，那我們要怎麼做？資策會現在下一步要怎麼做？
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卓執行長政宏：我剛才有提到技術授權的部分，我們還是照原來的作法，因為跟這個案子無關，至於著作權的部分，因為該報告的著作權是屬於資策會，我們會主張這部分的著作權，也會就這件事情跟高委員做協調。
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陳委員亭妃：還有呢？就是從著作權的部分跟……
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卓執行長政宏：我們會主張我們的著作權，所有後面應該要做的事情就依法辦理。
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陳委員亭妃：好。經濟部部長，我們資助了資策會這麼多，我覺得現在要訂一個所謂的SOP，也就是說，可能過去沒有這個案子，資策會會是用一個比較寬鬆的作法，可是這確實都是納稅人的錢，我們也鼓勵很多的研究計畫，我覺得這本來就要鼓勵，讓更多學者能夠沒有壓力的去做研究，這也是應該的，可是如果能夠把制度做得更完整，我們就應該把它做得更完整。經濟部的角色也很重要，否則之後再討論到我們資助的這個部分，大家一定會要求你，我覺得你的態度還是要有一點點，你的準則在哪裡？未來我們要資助哪個單位，不只是資策會，所有我們資助的單位都應該要有一定的標準，我們就趁這次把它制度化，謝謝。
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王部長美花：是。
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主席：接下來請林委員岱樺發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-2
speakers ["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119001_00004