公報發言紀錄

發言片段

lineno: 315

發言片段: 0
江委員啟臣:(10時12分)部長好。4個月不見,事情很多,一件、一件地來,你們也辛苦了。這4個月當中發生太多事情了,包括8月初的中共軍演、裴洛西來臺,甚至包括昨天北韓試射飛彈,這是一個中長程飛彈,對不對?
發言片段: 1
主席:請國防部邱部長說明。
發言片段: 2
邱部長國正:對。
發言片段: 3
江委員啟臣:那是昨天早上的事,也是過去5年來他們的飛彈再度飛越日本上空,最高點到970公里,飛越的距離有4,500公里這麼遠。我請教一下部長,昨天這個狀況你有沒有掌握?
發言片段: 4
邱部長國正:我們知道。那是一大早,我們全程都會……
發言片段: 5
江委員啟臣:你大概幾點的時候就掌握到這個訊息?
發言片段: 6
邱部長國正:大概6點40分吧!
發言片段: 7
江委員啟臣:6點幾分?
發言片段: 8
邱部長國正:47分。
發言片段: 9
江委員啟臣:日本的J-ALERT是6點27分,就是日本時間7點27分、臺灣時間6點27分,就已經透過簡訊發到日本人的手機,然後7點42分再發一封,而你是臺灣時間6點47分掌握到。因為我們和日本有一個小時的時差,所以部長差不多是在那個時間掌握到。我想請教一下,部長是透過什麼方式來掌握?是看了日本的消息,還是我們自己的雷達有抓到?
發言片段: 10
邱部長國正:我們每天早上都有戰情會報,之前如果有特別的狀況,他們會馬上跟我講。
發言片段: 11
江委員啟臣:照理講,我們樂山雷達的偵測範圍是包括北韓在內,任何樂山雷達偵測範圍內的事情,我們都應該知道,不可能不知道,否則這個雷達就白設了,對不對?
發言片段: 12
邱部長國正:對。
發言片段: 13
江委員啟臣:所以為什麼我要問部長是什麼時候掌握的?你如果跟我說是來立法院備詢的時候,人家跟你講的(我昨天剛好有質詢你,不過我來不及問你那個問題),那真的就是狀況外了。照理講,他們這個飛彈一打出來,我們就應該知道啦!因為這有方向的問題嘛!而且他們過去幾次試射長程飛彈,並不是只有打到日本海的方向,而是曾經往南打,打到我們旁邊、打到東海這邊來喔!對不對?
發言片段: 14
邱部長國正:對。
發言片段: 15
江委員啟臣:所以它任何一個方向都有可能啦!也因此你們第一時間的掌握是非常重要的。
第二個我要請教部長的是,即便是高達九百多公里的上空,日本針對這樣的導彈飛越,2017年的時候也發了J-ALERT,就是發警報給民眾,這次也一樣,他們的JR和地鐵甚至停駛了20分鐘。部長,你會不會認為日本這樣做是大驚小怪?
發言片段: 16
邱部長國正:我不會這樣認為。
發言片段: 17
江委員啟臣:不會嘛?
發言片段: 18
邱部長國正:我不會這樣認為。
發言片段: 19
江委員啟臣:那我們該不該這麼做?
發言片段: 20
邱部長國正:我要跟委員報告,每個國家的應處方法都不一樣……
發言片段: 21
江委員啟臣:所以我們在這方面的應處方法會跟他們不一樣?
發言片段: 22
邱部長國正:會不一樣。因為一打我們就可以知道,為什麼?因為我們有飛彈防禦系統。
發言片段: 23
江委員啟臣:那難道日本不知道嗎?
發言片段: 24
邱部長國正:我沒有講他們不知道。
發言片段: 25
江委員啟臣:他們也一定知道啊!
發言片段: 26
邱部長國正:我沒有講他們不知道,日本有他們的……
發言片段: 27
江委員啟臣:我不相信日本不知道啦!南韓也一定知道,都知道啦!
發言片段: 28
邱部長國正:那我不做評論好不好?
發言片段: 29
江委員啟臣:美國也應該都知道啦!
發言片段: 30
邱部長國正:我知道美國知道,但……
發言片段: 31
江委員啟臣:因為畢竟他們都有情報交換,我們勢必也應該要有,如果沒有的話,我們的安全堪憂!
部長,我知道有些話不適合在這邊講,但是有一件事情,導彈的警報這件事你真的要非常謹慎地去思考。我尊重你們的專業,但是我必須跟你講,2017年和今年(2022年),飛彈兩度從日本那麼高的上空飛過去,有專家說,500公里還是幾百公里以上、兩百多公里適用外太空條約,我尊重他們的專業,但是從國家安全的角度,以及任何可能武器攻擊的不可預測性,我寧可提高警覺,也不要錯放或誤失一次。所以站在這個角度,國防部應該要很審慎地去思考這件事情。有8月那次導彈飛過臺灣上空,你不講「領空」,我們講「上空」好了。有沒有飛過?有吧!這是事實嘛!這樣的事實第一個,該不該讓人民知道?第二個,該不該提高人民的警覺性?你們都應該很嚴肅去思考這個問題耶!可是在你們今天的業務報告裡面,我沒有看到任何這方面的檢討和未來的應處,然後就在昨天,同樣的事情發生在日本,日本一樣發出警報,JR和地鐵都停駛!
我們都是高風險的社會耶,部長!所以,站在風險控管和提高人民警覺性上面,你有義務、有責任告訴大家。除非你想要告訴大家,臺海現在是太平盛世,不會有任何外來的攻擊,不用擔心啦!如果這樣,部長,我請教你,你的國防預算提高到5,000億元是什麼意思?
發言片段: 32
邱部長國正:我跟委員報告,這個預警的狀況我們可以調整,以前我們的想法是因為掌握到它的角度、可能的落點,所以沒有進一步給予驚擾,但是在委員這樣要求以後,也的確有些這樣的聲音出來,我們可以納入考慮,將來有什麼狀況,該發就發嘛!
發言片段: 33
江委員啟臣:我覺得你們必須審慎思考,甚至在萬安演習當中,這些是不是測試的選項?
發言片段: 34
邱部長國正:是。
發言片段: 35
江委員啟臣:我覺得都該測試嘛!就跟地震一樣,過去發生地震也沒有警報,發生海嘯也沒有警報,但是為什麼後來發展出警報?
發言片段: 36
邱部長國正:瞭解。
發言片段: 37
江委員啟臣:因為要讓人民有準備的心情,知道有危機在旁邊嘛!我認為這不是壞事。
發言片段: 38
邱部長國正:不是壞事,對!
發言片段: 39
江委員啟臣:所以基本上我是贊成應該要有警示的。這點我要請部長做非常專業的考量,這是任何一個黨派執政都應該要思考的啦!
發言片段: 40
邱部長國正:好的。
發言片段: 41
江委員啟臣:接下來,我們這幾年都有提到和美國國民兵的合作計畫,也就是所謂的State Partnership Program,請問這個合作計畫有進展嗎?
發言片段: 42
邱部長國正:目前有進展。該有的交流都持續進行,而且……
發言片段: 43
江委員啟臣:主要是跟夏威夷州嗎?
發言片段: 44
邱部長國正:可以擴大。
發言片段: 45
江委員啟臣:可以擴大?這是此次政戰局局長去夏威夷的理由嗎?
發言片段: 46
邱部長國正:不是,他有另外的工作。
發言片段: 47
江委員啟臣:那他去幹嘛?
發言片段: 48
邱部長國正:他有政戰局的工作。
發言片段: 49
江委員啟臣:那位局長回來後就退休了!他的行程被曝光後,回來就退休了。
發言片段: 50
邱部長國正:對啊!這件事情我也……
發言片段: 51
江委員啟臣:這件事情就這樣不見了嗎?
發言片段: 52
邱部長國正:不會,我們會再檢討。我承認從計劃、執行,到最後整個管控上的確有疏忽的地方。
發言片段: 53
江委員啟臣:如果這個局長已經要退休了,那他去夏威夷這趟要做什麼?是畢業旅行嗎?
發言片段: 54
邱部長國正:不是。當初他去之前,都不知道他要退休了。
發言片段: 55
江委員啟臣:他不知道他要退休了?
發言片段: 56
邱部長國正:不是,他年齡還沒到!
發言片段: 57
江委員啟臣:所以他的退休是屬於正常屆齡退休,還是因為這次事件才退休的?
發言片段: 58
邱部長國正:不是因為這次事件,我們本來就有考慮整個職務調整、未來規劃等等,只是剛好發生這件事……
發言片段: 59
江委員啟臣:這是兩件事。
發言片段: 60
邱部長國正:對,無關的兩件事。
發言片段: 61
江委員啟臣:第一,這件事情到底有沒有涉及到洩密?行程內容是一回事,他該不該去是一回事。部長,這部分我給予尊重。但是行程的曝光、被揭露,國防部卻只發了一個簡單的新聞,說這是錯假訊息操弄,但我看起來這不是哦!
發言片段: 62
邱部長國正:不是這樣的。
發言片段: 63
江委員啟臣:裡面包括他吃的菜色、行程,以及有去shopping等都曝光了,這是很嚴重的洩密事件。
發言片段: 64
主席:部長,請摘要回答。
發言片段: 65
邱部長國正:跟委員報告,的確我也告訴政戰局,這不是……
發言片段: 66
江委員啟臣:所以你必須查清楚這件事情的真偽!
發言片段: 67
邱部長國正:我瞭解,我會查。
發言片段: 68
江委員啟臣:查清楚之後,該懲處的要懲處,這是一個非常重要的教案,包括明天要來本委員會備詢的陳明通局長也是一樣。對國安而言,這是非常大的漏洞跟警訊,我在這邊提出嚴正的警告。如果這麼高層的出訪都可以被人家鉅細靡遺地揭露出來,而且還透過非正式管道,被一些隨便的媒體播出來,就代表I'm watching you,擺出一副不在乎的樣子,因為隨時都可以揭露你,這是很危險的事情。部長,所以你不能隨隨便便就把它結案。
發言片段: 69
邱部長國正:不會,我沒有結案。
發言片段: 70
江委員啟臣:這件事情我們是會持續追到底的。
發言片段: 71
主席:好,謝謝江委員。
發言片段: 72
江委員啟臣:關於跟美國的合作計畫State Partnership,我原本以為他去夏威夷是要談相關的合作計畫,結果報導出來也不是,那真正跟美國的State Partnership Program現在進展如何?
發言片段: 73
主席:部長請簡單回答,其他的會後再做說明。
發言片段: 74
江委員啟臣:有沒有去瞭解這兩年會不會……
發言片段: 75
邱部長國正:我剛剛講了,已經有進展。不但有談了,而且有進一步的交流,這些都在做了。
發言片段: 76
江委員啟臣:都有在做?那我們過去跟他們交流的是什麼樣的部隊?也是一般地方的民防部隊嗎?
發言片段: 77
邱部長國正:不是,一定是跟我們國軍有關的。
發言片段: 78
江委員啟臣:正規軍?正式的國軍?
發言片段: 79
邱部長國正:我們在檢討。大家都是國軍的一份子,去的人將來一定是在動員防衛方面要有作用的。
發言片段: 80
主席:謝謝江委員。
發言片段: 81
江委員啟臣:好,我會這樣提的原因,是因為在美國相關的友臺法案,包括國會提出來的法案裡面,很多都希望雙方加強軍事訓練、軍事合作,包括軍事演習,甚至現在美台國防會議,我們的次長去了,也講到這一點,可是往往都在講……
發言片段: 82
主席:江委員,時間超過太多了,抱歉!
發言片段: 83
江委員啟臣:不好意思!再10秒鐘。
發言片段: 84
主席:大家都一樣。
發言片段: 85
江委員啟臣:所以我提出這一點,是希望看到一些具體的結果,不是每一次都用嘴巴講,好不好?
發言片段: 86
主席:我們每一個人的時間控制都一樣,謝謝。抱歉!部長請回。
請馬委員文君發言。

公報詮釋資料

page_end 342
meet_id 委員會-10-6-35-2
speakers ["王定宇","林昶佐","溫玉霞","羅致政","何志偉","吳斯懷","江啟臣","馬文君","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","趙天麟","林淑芬","李貴敏","游毓蘭","楊瓊瓔","蔡適應","邱顯智","湯蕙禎","陳明文"]
page_start 289
meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00011"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告業務概況,並備質詢
agenda_id 1118901_00012