公報發言紀錄

發言片段

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高委員虹安：（10時15分）部長好。今天在經濟委員會會場有滿多委員都在關心我們的能源政策，我也要提出我的看法。我們的進口能源占比高達近98%，而最近受烏俄戰爭或通膨的影響，造成國際能源價格波動，不僅僅是攸關我們的經濟問題，更是攸關國安的問題，所以我想先請教一下。雖然我們國家以淨零碳排為目標，但是我們的火力發電占比卻逐年提高，在2016年之後，我們的火力發電占比從77%提升到了81.6%，還有將近80%的發電量是來自於海外進口的能源。我想先請教一下部長，台電跟中油的虧損已經開始越來越嚴重，關於「532」能源政策，前面也有委員提到這個政策，我們的能源政策原本是規劃到2025年要讓占比達到20%，但是最新的全國電力供需報告第12頁提到，114年是達到15.1%，所以我想先請教部長，目前離目標有4.9%的差距，部長預計要如何填滿這個差距？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。在離岸風電的部分，因為按照契約的規定，可以到2026年才完成，所以很多離岸風電在2026年會增加很多。
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高委員虹安：但是本來是要在2025年達到20%的占比，當時應該不是算裝置容量吧？
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王部長美花：但是要有裝置，才會有發電。
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高委員虹安：對，我的意思是說，如果我們本來的設定是2025年發電量占比達到20%，照您所說，可能在2024年就要達到裝置的容量目標，然後再做併網，應該是這樣子吧？
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王部長美花：評估的時候，在我們跟離岸風電開發商討論的過程裡，開發商確實是預定2026年才完成裝置。
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高委員虹安：在這樣的情況下，我還是必須要嚴正地提醒一下經濟部跟台電，當我們在做能源政策的推估時，如果要設定2025年的占比，當然就要往前推，前面要做的工作就應該要做，所以現在看起來就是，2025年要達成「532」能源政策，依照你解釋的方式，變成是裝置容量，而沒有真正達到發電量。回到剛剛的問題，由於未達成原先預定的發電占比，有4.9%的差距，這個差距我們應該要如何來填滿呢？
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王部長美花：第一，到2026年的時候，離岸風電生產的電量會升上來。第二，剛才我也有報告，我們會持續每年增加太陽光電跟離岸風電。另外，目前台電也在謹慎評估用生質能來做一個電廠，把既有的燃煤電廠改造成生質能的電廠。
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高委員虹安：生質能的部分目前比例相對來講其實是比較少的，所以這4.9%裡面會有多少是生質能？
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王部長美花：我剛才講過，最大筆其實是來自於2026年的離岸風電……
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高委員虹安：我們現在談的是2025年，因為你說過2025年要達到20%，現在達到15.1%，差了4.9%。
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王部長美花：所以我剛才講的都是在2026年會推的部分，包括離岸風電完成、包括增加太陽光電、包括台電要去做生質能。
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高委員虹安：對。謝謝部長。但是我說的是，2025年的時候，這4.9%你打算要用什麼來補？是用燃煤？燃氣？看起來再生能源還起不來嘛，所以最主要是燃氣的部分？
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王部長美花：對，確實是燃氣。
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高委員虹安：這邊有一個表，這個表是來自於台電的預算書，就是最新送來立法院的預算書，在第88頁裡面有寫到燃煤跟燃氣的購電成本，燃氣的購電成本，用這個表來算的話，一度4.38元，而燃煤的成本一度是3.07元，所以這個部分可能會有一個問題就是，當再生能源還沒有來得及補上的時候，如果我們大量採用燃煤的技術，當然成本就會增加，而且我相信部長對於現在國際能源價格的波動也很頭痛，天然氣價格上漲，使得購電成本因為國際價格波動的關係而飆漲。剛剛前面也委員提到，現在台電、中油的虧損狀況非常嚴重，今年截至8月底已經合計虧損超過2,200億元，如果再加上去年的損失，已經接近3,000億元了，再加上剛剛我所提到的再生能源還來不及趕上，現在又要大量使用燃氣，而燃氣成本又因國際能源價格飆漲而大幅波動，請教部長，對於這樣子的虧損，未來我們有沒有可能看到更多陽光跟曙光？這個問題應該怎麼解決？
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王部長美花：在購買能源的部分，確實是成本增加非常多，所以針對這幾個部分，我們跟台電、中油也都在盤點未來要怎麼因應，所以政府也確實需要在明年辦理台電增資1,500億元。另外，中油、台電的資產重估和利用等等，也都是我們盤點的範圍，我們現在有很多部分需要細膩地討論中油和台電的方案應該怎麼樣往前推。
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高委員虹安：對，但是我有看到部長提到明年會編1,500億元，到時候也會送到國會來核准，這個部分是要用來填補台電跟中油的虧損。我比較好奇的是，在這樣子的情況下，關於目前的發電量，部長在接受媒體訪問時也特別提到，過去可能沒有估算到產業用電的發展，再加上國際能源價格的飆漲，所以才有這樣的問題，但是，目前問題已經相當嚴重，如果編1,500億元預算去彌補台電的虧損，你覺得未來還足夠嗎？還是說，未來還可能需要再繼續去做更多次補貼？這畢竟是國庫的挹注，所以針對這部分，我覺得還是不能夠只是說先補1,500億元，後面到底該怎麼樣去做，經濟部還是應該要有一個通盤的評估跟做法。
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王部長美花：是的，沒有錯，沒有錯。這其實是一個還需要很多努力的部分，如果委員對這部分很熟悉，也看到各國的情況，特別是歐洲國家，他們在通膨接近10%以後，政府要不是把電廠國有化，就是提出相當高的補助金額，最新的狀況是，德國也提到，光是政府補貼就要耗費歐元2,000億元，所以其實這是各國都非常頭疼的問題，包括日本，我們也看到日本政府也做了很多補貼，韓國政府也對他們的國營電廠提供相關的補貼，所以能源價格的高漲確實給各國政府都帶來很大的困擾。
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高委員虹安：比如說，在2021年這一個時間點，我們看到電子業在工業的占比就達到21%，後面可能還會繼續往上走，所以我今天想要請經濟部跟台電做一個功課，研議怎麼樣把過去的「532」政策再做調整，你們剛剛講到要調整，但是老實說，我在今天的業務報告裡面並沒有看到經濟部跟台電未來要怎麼樣針對「532」政策進行調整，你們預計要怎麼樣去做一個新政策的規劃？對於前面的政策，不管你們要跳票或者說是失敗，或者說是未考慮周詳，我們還是要面對後面的能源問題，不然的話，很多園區的產業，或是地方上的製造業、工業，未來在能源上也會變成很大的問題，這個部分要請部長跟台電一定要更認真地去把新的政策做出來。
最後一個問題就是：原本的「532」政策什麼時候可以去調整？你不應該只是改2026年這部分吧？應該不是只把2025年改成2026年吧？
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王部長美花：委員剛才提的，我們在今年8月左右提的能源報告裡面就有清楚的描述，剛才委員也有提，這部分……
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高委員虹安：是，所以我提問，如果要讓再生能源占比達到兩成，時間點應該要再往後移？
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王次長美花：我們預估是2026年10月左右。
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高委員虹安：好，那麻煩經濟部儘快提出整個timeline，畢竟今年這個會期經濟委員會大家對於能源政策相當關注，剛剛我也聽到前面有民進黨委員和國民黨委員也都在講經濟部未來可能會提一個專案報告，那就拜託經濟部和台電先前政策評估的失誤不要再發生，這一次好好將現況、國際能源價格波動、通膨及戰爭的影響等因素都考慮進去，不然的話，現在看起來，這整體的規劃，到處都讓人擔心，再麻煩部長跟台電。
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王部長美花：是。
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高委員虹安：謝謝。謝謝主席。
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主席（賴委員瑞隆）：等一下邱委員顯智發言後休息5分鐘。
請蘇委員治芬發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-2
speakers ["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119001_00004