公報發言紀錄

發言片段

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馬委員文君：（10時24分）部長好！好久不見。從裴洛西議長訪臺以後，臺海一直處在非常緊張的情勢當中，所有國軍也為了要因應各種突發狀況而疲於奔命，以確保國家的安全，所以在此先向所有國軍弟兄說一聲辛苦了。針對這個部分，今天也討論很多。請教部長，最近美國參眾兩院相繼通過了「2022年台灣政策法」，其中可能有軍援的部分，剛剛也有其他委員表達關心。請問軍援的項目到底誰說了算？
剛剛你有做保證，可是因為在之前的會議當中，副部長也有提到，他也做過相關的保證。譬如，第一，我們不會興建也不會買第二座長程預警雷達。第二，不會添購阿帕契直升機，只會蓋棚廠。第三，我們不會採購美方近期退役，包括濱海戰鬥艦的除役艦艇。針對這幾個部分，部長是不是也可以做一個承諾，這些我們都不會去接受？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：委員好。跟委員報告，首先感謝委員對國軍的關切和鼓舞。第二，就剛才委員提到的台灣政策法案剛過，要經過眾議院和參議院，還有一段過程。但我們概略看了一下內容，是有條件的。副部長有表達沒有要買，事實上這個錢都有規定，不會用在軍購方面。另外，有什麼裝備進來，或要怎麼樣的援助，都要經過雙方會談，我們不是照單全收。如果他硬要塞給我們不需要的，那是沒有意義的。另外，我想要的用這個錢，也未必是可以的。這件事八字還沒有一撇，但這是一件好事，因為對我們多少有幫助，也是樂見的。
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馬委員文君：部長，因為它還沒有通過，對不對？
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邱部長國正：就算通過了，也是有條件的，一定會談。
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馬委員文君：部長，我們只是希望部長可以在這個部分做相關的承諾，必須要跟他談。萬一美方送一堆高價軍品給我們，必須要花費數倍的養護費來維持這些裝備的妥善率，也會增加我們的負擔。因為現在光是應付這些共機、共艦繞臺，在油料及零附件上的花費，就已經使得作維費捉襟見肘了，所以這是我們非常擔心的部分。過去我們有時候會做一些承諾，但是當遇到美方強制要求時，甚至就會做出妥協，這是我們比較擔心的部分。所以也希望部長可以據理力爭。我們不要糖衣毒藥，因為不用錢的當然是最貴的，也是現在大家質疑的部分。如果我們必須要去養人家的人，還要養人家的生產線，這個可能我們也不樂見。在這裡還是要先提醒一下。
接下來是另外一個案子。在本院休會的時候，國防部沒有經過立法院的同意，自己就內部審查並通過112年預算書內新一代2,000噸級的輕型巡防艦預算案，就直接將4,500噸級換成2,000噸級了。部長，立法院不是國防部的主計局，國會審查通過的案子，國防部不能想改就改，這是大家一致的概念，部長同意吧？
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邱部長國正：我一定同意。跟委員報告，沒有刻意跳過，但我們的程序是完整的，沒有要跳過或刻意避開。國軍經過那麼多年來，很清楚民主國家的建軍備戰要有程序，從作需的報告到預算編列，這不是說改就可以改的，但程序一定要完成，我們有完成程序。
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馬委員文君：部長，它現在就已經改了。當初108年通過的預算是4,500噸級的新一代巡防艦，為什麼有這樣的建案，就是針對我們的作戰需求。海軍未來的戰場，所想定的願景到底是什麼？這二種艦型是為了滿足哪一種戰場的願景來規劃的？輕型巡防艦是所謂的二級艦，所肩負的戰場任務可以跟震海計畫新一代巡防艦一樣嗎？如果可以一樣，當初為什麼要規劃4,500噸級的？如果不一樣，那2,000噸級的輕型巡防艦要怎麼取代4,500噸級的巡防艦所擔負的戰場任務？或是海軍只要有船就好了？或者只是把這些預算消化掉就好了？
我們剛剛提到了，4,500噸級是可以防空、反水面，還可以反潛，它就有這樣的功能。可是當換成2,000噸級時，就只能選擇一個。現在把它分開，拆成二艘來建，就一個只能防空，一個只能反潛，能夠應付現在要面對的處境、狀況嗎？就像要買一個消防車，可以因為消防器材的整合不容易，或者是它的交貨期程比較長，或者還有什麼其他的困難，就改買4臺10.5噸的卡車，上面載水桶，還用抽水加壓磊來取代消防車嗎？這是一個很簡單的概念，沒有經過立法院的同意，已經更改了這樣的預算，而且它的作戰需求到底是什麼？請部長簡單說明。
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邱部長國正：跟委員報告，當初是經過評估的，是因為敵情威脅變了，不是我們要改就改。第二，剛才委員講到它上面應該要有的裝備、武器及系統，原有的功能一樣會有。為什麼突然這樣調整？是因為老舊的軍艦已經迫在眉睫，尤其這幾年來中共的壓力不斷，我們要出的頻次增加，基於這個原因，假如以2,000噸級的去應對是可以的，所以完成一切程序後，有跟行政院報備。
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馬委員文君：部長，本席想提醒，我們當初會有這樣的建案，就是認為我們要取代很多老舊的……
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邱部長國正：是，沒有錯。
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馬委員文君：其實成功級、濟陽級的所有軍艦都非常老舊，所以才會用4,500噸級建案的震海計畫來取代，可是現在突然變成2,000噸級的，完全不知道它可以做什麼？因為現在共軍在周邊海域對我們造成威脅的所有船艦，至少都4,000噸級以上，我們用2,000噸級的要去面對它、應對它，這是有困難的。
這個部分要探討的可能還是比較多。其實震海計畫也是經過3個階段。106年、107年國防部的合約設計階段就花了5,000萬元左右的預算，執行細部設計跟裝備採購等相關事項。現在突然把它取消掉，馬上要做2,000噸級。其實2,000噸級沒有經過合約設計的階段，所以未來所有的造艦是不是根本不用經過3階段來執行？剛剛有提到，現在要應對的是中共，而且為什麼要把濟陽級艦放在東岸，就是因為反潛。那現在要面對潛艦能力是全世界第三強的中共，反而把我們的反潛能力全部都弱化掉，真的能夠應付這樣的臺海局勢嗎？這是讓人非常、非常擔心的，而且直接把它變過去是非常不恰當的。我們還是請國防部必須針對這部分提出具體的說明。現在可能沒有時間……
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邱部長國正：我請海軍同仁向委員說明。
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馬委員文君：希望有一個具體的說明，應該要向全國民眾提出這樣的報告。
另外，我想借一點點時間，就是有關役期的部分可能很快會安排時間，希望國防部及相關單位可以做整體的說明。從2000年以後，其實經過非常多年的驗證，才從1年變成4個月，可是在短短的幾個月，又要從4個月變成1年，中間影響非常多年輕人的生涯規劃，會影響非常多的人。這部分我希望不要用短短的一、兩個月的時間就決定，因為到12月就休會了，如果12月直接公告，那完全沒有機會討論，也沒有辦法聽到所有國人的聲音……
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主席：馬委員，這個我們會排專報。
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馬委員文君：所有的國人也沒有辦法聽到一個詳細的說明……
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主席：因為這個題目很大。
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馬委員文君：本席希望國防部也可以預作準備，不要到時候又用很簡單的報告來做說明。
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主席：好，謝謝馬委員。這個題目很大，三言兩語講不清楚，我們再排專報來處理。
本席宣告，剛才有宣布在11點時處理臨時提案，依時間計算，應該是在林靜儀委員詢答完，隨即進行臨時提案的處理，在此再一次宣告。
請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-2
speakers ["王定宇","林昶佐","溫玉霞","羅致政","何志偉","吳斯懷","江啟臣","馬文君","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","趙天麟","林淑芬","李貴敏","游毓蘭","楊瓊瓔","蔡適應","邱顯智","湯蕙禎","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00011"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1118901_00012