公報發言紀錄

發言片段

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林委員思銘：（10時32分）我們今天是審「雙語國家發展中心設置條例草案」，我承接剛才黃世杰委員的一個疑問，主委，第一條規定：「為厚植我國國民英語力、提升國家競爭力，打造我國成為雙語國家，特設雙語國家發展中心（以下簡稱本中心），並制定本條例」。請問主委，這個中心要推動雙語是否為中文跟英語？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：有關整個雙語政策，一是母語，另一是英語，就是國際語言。
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林委員思銘：所以你的雙語就是指母語跟英語？
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龔主任委員明鑫：就是國際語言，但是現在共通的語言是英語，沒有錯。
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林委員思銘：因為一開始開宗明義就是要提升英語實力嘛？
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龔主任委員明鑫：對。
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林委員思銘：但雙語的另外一語是什麼，沒有定義嘛！
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龔主任委員明鑫：對，主要是母語。因為我們配合整體國家語文方案的推動，那個部分就由另外一個國家語文方案在推動，這個方案……
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林委員思銘：那個是什麼語？既然是依照國家語言發展法來定義另外一個語，到底是中文，也就是所謂的華語，還是……
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龔主任委員明鑫：客語、原住民語都包括在裡面。
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林委員思銘：所以依照國家語言發展法來定義就對了？
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龔主任委員明鑫：對，那個母語……
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林委員思銘：但是這個就出問題啦！請問我們應該講英語是我們的國家語言嗎？
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龔主任委員明鑫：不是，所以分成……
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林委員思銘：那你如何打造我國成為雙語國家？其中一語是英語，它不是我們的國家語言！
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龔主任委員明鑫：所以這一條會改掉了，剛剛已經做了一些說明，怕人家誤解。
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林委員思銘：現在行政院的版本是這樣，你卻要改。今天你就要我們審這個條例，但是到現在這個條例，都還沒有把它正名。你剛才提到母語，依照國家語言發展法，我們的母語是指哪幾語？
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龔主任委員明鑫：因為主要是包括……
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林委員思銘：你知道那個定義嗎？
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龔主任委員明鑫：客語、臺語或者是原住民語。
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林委員思銘：手語也包括，國家語言是指臺灣各固有族群使用的自然語言及臺灣手語，就是你剛才提到的華語、臺語、客語及原住民語，但是就不包含英語。剛才你說你會改，對不對？
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龔主任委員明鑫：對。
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林委員思銘：我剛剛一直跟你強調，你剛才一直很泛泛地稱呼另外一語叫做母語，但是依照國家語言發展法，我們有這麼多種語言，你現在又定義為雙語，所以就出問題了。到底是母語裡面的哪一語？
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龔主任委員明鑫：沒有、沒有，就是……
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林委員思銘：你不能泛稱母語，要有定義。
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龔主任委員明鑫：因為每一個人的母語是不一樣的，意思就是我們不會要求大家在日常生活中都講英文，不是這樣。我們最主要的目的……
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林委員思銘：我知道你要強調的是雙語，所以我現在就是要跟你討論，因為孩子在學習，難道你叫他用臺語跟英語一起學嗎？他在學校不是這樣的學習方式，所以你要很清楚地定義，所謂的雙語國家或雙語政策是哪雙語，這要有定義。你要講母語就定義下去，是不是？
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龔主任委員明鑫：我們會把它講清楚，謝謝。
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林委員思銘：既然要制定這個條例就要精細一點，否則我們一直在講雙語，國人大概的觀念認為就是中文、華語，怎麼又牽涉到母語呢？
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龔主任委員明鑫：我們在立法說明的時候會把它……
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林委員思銘：這個要講得很清楚，好不好？
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龔主任委員明鑫：好。
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林委員思銘：再來，現在我們一直說是打造英語系的，但是主委知道英語跟美語是差很多的嗎？英語跟美語是不一樣的，很多唸法都不一樣，現在我們看到很多美語中心、美語補習班，世界各國好像都要靠攏美國，而現在我們要的雙語，另外一個語言特別定義就是英語系，即厚植我國國民的英語實力，你為什麼不講是美語？
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龔主任委員明鑫：語言主要是溝通，基本上，英語跟美語是有辦法溝通的。
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林委員思銘：但還是不一樣，所以我覺得你也要思考這個部分。你一直強調是英語，但是臺灣現在很多都是講美語，不是講英語，英語非常難唸，讀法跟美語完全天差地別，口語化也有很多的差別。我慎重問你，你到底是要推英語，還是美語？
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龔主任委員明鑫：因為我們通常是講English，翻譯就是English。
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林委員思銘：我知道是講English，既然是雙語國家還是要很清楚，你的定義就是英語，不包含美語就對了？
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龔主任委員明鑫：美語跟英文基本上可以溝通，所以這個不會影響到我們推動的方法。
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林委員思銘：所以未來條文還是英語，打造雙語國家是英語，另外一個就看你要怎麼定義，你在立法說明裡面再講清楚。
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龔主任委員明鑫：好。
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林委員思銘：另外請教主委，雙語中心的設置是否疊床架屋？2021年雙語教育的政策最後在教育部獲得4年100億億元的補助，當時部長潘文忠也在記者會中宣布雙語教育的其中一個目標，是2030年高中以下三分之一的學校可以進行部分領域的雙語教學。全國有3,392所公立國中小，今年已經有949所公立國中小進行部分領域的雙語教學，數量已經接近全國國中小校數的三分之一，不到一年教育部很快就近乎達成，今（2022）年就達成了2030年的目標。以速度看起來，教育部做得非常好。教育部身為教育體系的主管機關，在教育政策上、師資上都應該有更好的經驗與資源，為什麼我們的雙語政策不是由教育部來推動，而要另外成立雙語國家發展中心？這個教育部就可以做了！請教育部回答。
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主席：請教育部蔡次長說明。
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蔡次長清華：剛剛我也說明過，雙語國家發展中心的業務分為7個組，其中有2.5個組的業務跟教育部目前正在推動的業務相關，有一部分還是會留在教育部推動，可是有一些部分，尤其是涉外的部分，我們目前是用專案委託一些大學教授來執行，包括招募時間制的外師，跟國外姊妹校的推動，還有派遣外師出去，這些未來就都會由……
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林委員思銘：我想次長的答案都是這種標準答案。
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蔡次長清華：不是。
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林委員思銘：我個人認為2021年就已經把雙語教育政策的預算給你了，而你要達到的目標也達成了，只要繼續推動下去，我們覺得就應該足夠了。因為現在再設一個行政法人，這樣政府又要給更多預算，法人設置後的法定員額、人事費用越來越多，做事的費用就會相對地受到排擠、減少，所以這樣的設置有什麼意義呢？這個請主委來回答。國發會再成立這個中心到底有什麼意義呢？教育部就可以把這些業務做得很好了！
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龔主任委員明鑫：有一些的確是推動的部分，因為教育部主管……
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林委員思銘：會增加國家預算的支出。
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龔主任委員明鑫：不，我們在一定的額度裡面有一部分，就是在……
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林委員思銘：這部分還是用書面回答我好了。
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主席：請國發會以書面回答林委員。
接下來登記發言的高委員嘉瑜及蘇委員震清均不在場。
請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-6-36,19-1
speakers ["陳歐珀","邱顯智","蔡易餘","游毓蘭","黃世杰","陳亭妃","曾銘宗","賴瑞隆","楊瓊瓔","林思銘","江永昌","孔文吉","陳以信","陳明文","陳玉珍","王婉諭","周春米","鄭運鵬","陳超明","劉建國","蘇震清","高虹安"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00013"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 併案審查一、(一)行政院函請審議、 (二)委員蔡易餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委 員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員陳亭妃等18人、(七)民眾黨黨團分別擬具 「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例 草案」案
agenda_id 1118901_00014