公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（10時35分）部長早安！今天我們討論情報外洩的相關問題，不管是之前國安局長在泰國行程外洩的狀況，還是政戰局長去夏威夷考察的相關行程被媒體揭露，這些都反應了我們現在的國安漏洞，確實是一個非常大的警訊。尤其是現在的惡鄰居共諜滲透頻傳，無處不在，我們還是要討論這個情報系統。首先，本席想先就教一個問題，部長知不知道國軍資安硬體是不能用陸製的產品？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：委員好！可以啊！我知道啊！
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邱委員臣遠：知道嗎？
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邱部長國正：對。
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邱委員臣遠：本席也接到有人檢舉，有情報單位使用寰慶保密器，電話用的是大陸的製品，請問部長知不知道這件事情？
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邱部長國正：寰慶我在用，但是我會去瞭解一下。目前我沒有接到軍用的相關訊息，因為有禁止，大家都很嚴格在檢查。剛剛委員講的第一個部分，我花一點時間向委員說明。有關政戰局這件事，誠如他們一開始有發布真假訊息，我想不是這個問題。從計畫的策定到執行的整個過程，我們的確有疏失。針對這一段，我們在做一個追查當中，不會掉以輕心或隨便帶過。
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邱委員臣遠：這個我相信。內部制度的建立跟內控機制的部分，你們回去要再檢討，這個部分也有非常多委員關心，所以要請國防部加強。
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邱部長國正：是。
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邱委員臣遠：但是針對寰慶的部分，情報單位的保密系統卻用到中國製的電話，這樣就有情報漏洞的風險，其實根本就是一個破口。所以我具體要求部長於二週內將案件調查清楚，提出相關檢討報告給國防及外交委員會。你說要回去徹查，請在二週內提出檢討報告。
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邱部長國正：我會派員向委員報告。
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邱委員臣遠：下一個議題，本席還接獲陳情，說部長要把軍情局在外面的據點通通裁撤，併入部隊的營區，而且還要求他們強制穿軍服。請問部長，穿制服除了讓情報人員很容易被識破是軍人之外，還有什麼好處？難道發現情報要先叫出營門解鎖的MDM，就是軍方手機管制的軟體再傳輸嗎？這部分會不會對他們的情報蒐集產生問題？
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邱部長國正：跟委員報告，這個訊息有分真假訊息，是有爭議的。
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邱委員臣遠：對，請部長在這裡做澄清。
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邱部長國正：我講得很清楚，軍情局會到國防部開會的，我要求一定要穿軍服，因為這是整肅儀容，最起碼要有點軍人氣質，這是我們的內規。
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邱委員臣遠：會不會增加他們被辨識的程度？
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邱部長國正：這是他們的本務，要怎麼樣去防範，這不也是一種訓練嗎？而且我要求在營區內，各處要去斟酌相關的任務狀況，每天一定要有一段時間要穿軍服，這部分的彈性是很大的。不要都說是為了保密，我就不相信穿軍服會怎麼樣！難道臉上有刻上「軍情」二個字嗎？委員如果接獲這種訊息，當然一定會來詢問，但在我跟你們說明清楚後，也會強化內部管控的機制。
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邱委員臣遠：好。我想再請教一個問題，國軍體系最近也出現了12個共諜的案件，包括2位少將、5位上校、2位中校及3位軍官，其中更有情報體系的高階軍官。有關這個部分，我是覺得刑度太低了，其實根本沒有嚇阻力。近5年違反國家機密保護法跟國家安全法，經過判決確定的141人當中，刑期超過6個月的被告只有19人，其他人都可以易科罰金，不用坐牢，所以國安法刑度是否過低？請部長表達你的態度。
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邱部長國正：我跟委員報告，情工人員除了紀律以外，品格是滿重要的。既然出現這些逾越規範的案件，我們絕對嚴格處理。至於目前的進展，以及2位少將、5位上校、是哪一年發生等等，我還要去深入瞭解。但我的原則就是，情工人員忠於國家、愛護人民、愛職場及愛團隊的精神絕對不可以掉以輕心，我會在這一方面強化。
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邱委員臣遠：再來，我想跟你討論有關目前國軍修改兵役體位標準一事，其實我們也接獲許多陳情，尤其有很多家長在關心這是否有增加兵源的考量？尤其針對免役者以170公分為例，將原本47.5公斤以下即可免疫的標準，現在調整回96年以前43.3公斤以下才能免疫，突然降了4.2公斤的計算基準有何依據？是參考回復到96年以前？還是有相關因應措施方案？還是有什麼科學的根據來做這樣的調整？
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邱部長國正：我請軍醫局同仁來跟您說明。
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主席：請國防部軍醫局陳局長說明。
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陳局長建同：跟委員報告，這個部分是內政部建議本部協同研議修訂免疫的標準，以維護兵役的公平。目前依照這個比例，我們是考量BMI值跟身高的項目，BMI值是體重跟身高相關的關係，所以並不是說絕對值、體重降多少公斤。
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邱委員臣遠：不會單就體重絕對值，會參考他的BMI？
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陳局長建同：是。
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邱委員臣遠：軍醫局給我的回覆是說將體位標準恢復到96年以前的數據，其實實際是沒有調整內容，其他修正的部分是對於免役的症狀新增詳細的敘述。我認為這個部分如果要調整，政令還是要宣導清楚，也要跟民間做好相關的社會溝通，尤其現在國軍的裝備，以陸軍來看，單兵的裝備差不多在25公斤左右，所以不能只看體重的絕對值，我覺得還是要有一個科學跟理性的依據去做相關的判斷，相對的社會溝通也要把它做好，不然很多陳情人、家長或社會上會有很大的反彈，好不好？
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邱部長國正：好的。
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邱委員臣遠：這個部分請幫我們注意一下。
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邱部長國正：是。
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邱委員臣遠：另外，本席要談關於目前國軍相關心理輔導的問題，國軍在一個月內有三起不幸事件，自殺頻傳，尤其像在基隆、臺中都有類似的案件。部長，這個月內國軍部隊發生三起死亡案件，還有一個人想要跳橋，到底是哪裡的環節出了問題？尤其國軍現在的心理輔導，像心輔官的工作，其實他都是兼任的，在專業性上的認定，其實大家是有個問號的，甚至有些基層單位連心輔員都沒有，由任務繁重的輔導長來兼任，我們要如何來改善這個問題？
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邱部長國正：跟委員報告，我不能講整體社會的狀況為何，這個我不講，軍中目前這個問題也是滿嚴重的問題之一，所以我跟我們同仁講要怎麼樣來防止，雖然有規定有三條防線，第一條就是他的幹部；第二條是有專業、受過訓練的人；第三條線就是要帶到外面去做心理輔導。真正的關鍵在哪裡？在第一線，但我不想把責任推給我們第一線同仁，我們只要多關切、多有人去關懷，這個狀況就會好一點。的確如同剛剛委員所講的，他不見得受過訓練，或者他是受過很粗淺的訓練，但是我們要把這些人全部送到受過訓練的那裡，他是招架不住的，所以我們持續在內部管理以及組織功能發揮上……
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邱委員臣遠：所以我想包括軍中的文化、內部的管理和制度的建立，必要時是不是應該來調整，做專業的訓練？不然前線的壓力可能更大，反而他自己心理也受到很大的影響。我們今天提出這個議題，希望大家能夠關心，當然我們不希望心輔的制度在軍中是流於形式，甚至有些營區根本沒有心輔官，這是實際的狀況。
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邱部長國正：對。
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邱委員臣遠：還有業務簡化跟越減越多的狀況，其實讓官兵的壓力一直增加，反而這些前線的他得到更多的壓力，我覺得這不是一個正向循環的制度，所以我認為這個部分應該要追根究柢來做總體性的調整，包含文化的調整，所以我想請部長給個承諾，在心輔官相關的SOP及制度的建立上，是不是可以提出一個相關的檢討報告，一個月內提供給外交及國防委員會？
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邱部長國正：好，我們來強化。剛剛委員講得很對，不要說要怎麼樣精簡人員，反而又變成一個研究的課題，我們基層過來的人很清楚，上面一句話說要做這個、做那個，可是基層的能耐就那麼大……
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邱委員臣遠：對，壓力反而在他身上，其實他搞不好更需要輔導。
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邱部長國正：我從這個方面來著手。
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邱委員臣遠：一個月內請提供一個相關改善的書面報告給本席和外交及國防委員會，謝謝。
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邱部長國正：好，謝謝委員。
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主席：請部裡面準備相關報告，謝謝。接下來請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-2
speakers ["王定宇","林昶佐","溫玉霞","羅致政","何志偉","吳斯懷","江啟臣","馬文君","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","趙天麟","林淑芬","李貴敏","游毓蘭","楊瓊瓔","蔡適應","邱顯智","湯蕙禎","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00011"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1118901_00012