公報發言紀錄

發言片段

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謝委員衣鳯：（10時36分）謝謝主席，我想要請問王部長，部長好！好久不見了，休息很久。我看到你有去日本對不對？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：是。
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謝委員衣鳯：去看了氫能嗎？
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王部長美花：對。
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謝委員衣鳯：我想要請教一下，因為我們在前2個會期，對於淨零碳排和能源轉型的問題討論了非常多，過去你也說了，在淨零碳排的這一塊你希望由大帶小來做，我也看到，你也公布2023年到2030年的節電戰略計畫，你也是以大帶小。我在想說你是不是可以更清楚地解釋，什麼是以大帶小？因為以大帶小只是一個概念，但是我們必須要很清楚地給中小企業瞭解，因為在這個節電的過程當中，或者是能源轉型的過程當中，他們沒有辦法像大企業花這麼多成本，去做這種大規模節能的投資，經濟部的策略是什麼才能協助我們的中小企業做這一塊轉型？
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王部長美花：第一個，以大帶小主要就是，因為這些大企業都是以外銷為主，所以大企業怎麼做，要做給小的看。第二個，大企業對它下面供應鏈要做的方向有哪些？它用產業別讓小的企業知道，大企業做的item可能有好幾個，那麼下面的供應鏈哪一些是可以做得到？它可以比較清楚地知道做的方向，也比較能夠知道，朝哪個方向做可能是比較有效的。
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謝委員衣鳯：我覺得在這個部分，經濟部應該要進一步的提出，你們目前以大帶小的這個成效到底如何？讓我們可以來追蹤，對於我們中小企業在這個轉型上面他們面臨到的問題有沒有被解決？其實他們對於國家的政策，以及未來全球的布局，他們也許沒有辦法像大企業那麼精準，他們要花最少的錢去做這樣子的轉型。尤其我們剛才看到，高虹安委員質詢的時候提到，我們的綠能有缺口，在2025年的時候沒有辦法像你們所說的可以達到這樣子的比率，在這個情況下，我們要用什麼樣的能源做輔助？天然氣？還是我們的核二會不會延役？
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王部長美花：確實，我們占比會不同，但是供電一定要穩定地供電，確實主要是用燃氣來填補還不夠的部分，核二的部分其實根本談不到延不延役的問題，因為用過的燃料棒沒有辦法拿出來的話，燃料池是滿的，拿出來一定要蓋一個乾貯的設施，這個乾貯的設施不要說蓋，就是連去蓋的這些執照什麼都還沒有拿到。
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謝委員衣鳯：所以核二會如期地停工，對不對？
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王部長美花：它根本沒有辦法不停，因為它的燃料棒就是已經滿了。
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謝委員衣鳯：所以核二就是在明年會如期的停工？
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王部長美花：它一定會停的，因為燃料池滿了……
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謝委員衣鳯：會停就對了？
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王部長美花：是。
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謝委員衣鳯：你們的用電缺口怎麼補，就是燃氣？
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王部長美花：占比不同，但是用電是沒有缺口的，因為我們持續再增加相關再生能源跟燃氣的設施，所以包括我們大潭電廠8號及9號機等等，我們都是在加緊來趕工。
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謝委員衣鳯：可是我們現在面臨到的就是，常常在高雄也好，或者是彰化也好，面臨到這樣子跳電的問題，請問這是什麼原因呢？
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王部長美花：第一個，其實媒體在報導高雄的這個部分，我們有跟台電非常詳細的檢討，事實上高雄這樣一個停電情形，次數是逐年在減少的；第二個，即使有發生這樣的一個事故的話，台電也用最快的速度去把它修復，我想我們還是會努力繼續來加強在各地的電網。
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謝委員衣鳯：所以這不是用電不足的問題？
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王部長美花：不是、不是。
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謝委員衣鳯：那是電網的問題嗎？
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王部長美花：它是有一些開關、地下纜線等等的問題，甚至有部分確實是外力的這些動物有碰撞，甚至也有事故的問題等等都有，台電對每一個停電的事故都有做分析，到底是屬於哪一個？次數的部分到底有沒有去改善？這個確實都改善了。
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謝委員衣鳯：所以不是用電缺口的問題？
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王部長美花：不是，這個不是。
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謝委員衣鳯：即便是我們的再生能源在2025年沒有辦法達到你們預期標準的時候，我們也不會有電力缺口的問題？
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王部長美花：不是，它只是電力的配比會不同而已。
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謝委員衣鳯：是電力的配比會不同？
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王部長美花：對。
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謝委員衣鳯：這樣子會不會造成你們不做節電啊？
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王部長美花：節電一定要做，我們現在很多的企業其實不僅是為它自己，它的國際供應鏈，還有它的長程一定要做，確實節電是一個非常有效，而且重要的一個方案。
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謝委員衣鳯：經濟部未來要怎麼做節電這一塊？
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王部長美花：節電我們有好幾個方式，其實在這一段時間，我們辦了非常多的輔導，我們依不同的行業去告訴它，我們請專家去幫它看可以怎麼節電。所以剛才委員講的，我有請同仁去整理每家公司怎麼做節電，那成效是什麼？這是一種，有專家去幫它看。第二個，在明年度我們淨零的經費，針對住商的也好，或者是設備的汰舊也好，我們有編一些經費來快速地讓它把沒有效率的這些設備，或者應該改善的這些冷氣、冰箱等等去做汰換。
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謝委員衣鳯：很多的小企業對於經濟部這些所謂節能的部分，或者是你們各項推廣的設施來講，他們會認為你們的誘因一直都不足，那這個部分你們怎麼補強？
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王部長美花：誘因的部分，委員也知道臺灣的企業非常非常多，確實中小企業也很多，這個我們儘量來做，看可以怎麼樣讓它在可能的範圍之內，可以得到一些相關政府的協助。
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謝委員衣鳯：環保署有發起用電動汽車兌換碳權來做誘因，那你們有沒有考慮用碳權來做誘因，刺激我們的中小企業來參與？
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王部長美花：譬如前一陣子，我們其實剛剛跟造紙業來談，如果造紙減少的話，可不可以有一些抵換等等？這個部分我們最近正在密集跟環保署來討論，廠商已經自主在減碳的時候，它可以拿到什麼credit？這個也是造紙業非常關心的議題。
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謝委員衣鳯：我認為要推淨零碳排一定要給企業誘因，不管是不是大企業，因為造紙業有些比較大，可是其實小的企業，他們如果有意願從事相關全球淨零碳排整體策略推進的時候，我們經濟部也應該要不分大小，都要給誘因，尤其是小企業，在它沒有辦法做很大的情況下，我們經濟部怎麼樣來協助他們？其實每一個人從小做起，都可以促成很大的力量。
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王部長美花：是，我們會從各種面向來看，給他、讓他們知道更有credit這樣。
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謝委員衣鳯：好，那最後一個問題請教部長，會不會漲電價？
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王部長美花：我們其實9月底已經決定10月的電價沒有漲了。
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謝委員衣鳯：對，今年台電到8月累計虧損多少？
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王部長美花：到8月累計虧損已經1,500億元。
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謝委員衣鳯：你們明年打算增資1,500億元嗎？
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王部長美花：對，明年增資1,500億元。
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謝委員衣鳯：你增資只能彌補到8月，後來的呢？
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王部長美花：所以還有其他的措施要處理。
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謝委員衣鳯：會不會漲電價？
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王部長美花：未來我們會一定會滾動檢討。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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主席：請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-2
speakers ["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1119001_00004