公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員顯智：（10時45分）部長好。部長應該很清楚，根據台電的預算書，今年預計虧2,400億元，明年還要再虧2,700億元；中油年底累計虧損可能達到1,800億元，明年要2,000億元，這只是保守估計。如果國際情勢造成氣價繼續高漲不下，中油像今年一樣再虧幾千億元以上都不是不可能的，所以總計台電、中油明年累計虧損要破7,000億元。在這樣的狀況之下，全球燃料大漲，歐洲也陷入能源危機，台電、中油的虧損創下幾十年新高，結果一方面虧損非常嚴重，燃料飆漲，一方面臺灣去年的煤、原油、石油、天然氣的用量反而創下新高。部長，越貴結果用越兇，然後燃料燃燒的二氧化碳排放量也創新高，我們一方面喊淨零碳排，一方面用力排碳，面對這樣扭曲的狀況，部長覺得可以接受嗎？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：第一個，委員也知道去年我們的GDP成長，後來是6.58%左右，GDP成長的背後就是製造業確實非常旺盛，用電增加跟製造業出口非常好有關係，確實能源的使用量都有增加。 |
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| 邱委員顯智：就像部長講的，臺灣80%的用電來自工商業，今年7月1日的電價僅僅針對用電超級大戶調漲15%，其實企業大賺錢，但是電費由全民買單，經濟部宣傳說是上市上櫃公司獲利率突破近年新高，飆漲70%，另外一方面卻不敢讓這些賺錢的企業承擔應有的責任。部長，你覺得這樣是合理的嗎？ |
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| 王部長美花：應該有一點出入，我們在7月針對用電大戶漲了15%，但是…… |
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| 邱委員顯智：那個是針對極大戶。 |
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| 王部長美花：不是極大戶…… |
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| 邱委員顯智：兩萬多間嘛！對不對？ |
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| 王部長美花：上半年因為疫情的關係，商業、服務業，包括百貨公司等等其實都是虧損的。 |
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| 邱委員顯智：你們的調整基本上……。部長，我們現在要務實的面對問題，台電跟中油的虧損可能會高達7,000億元，以後會不會變小？恐怕有可能不會，這個問題你要怎麼解決？我們看一下這幾張圖，你可以看到左邊兩張是中油、台電的損益，營收一直下降，右邊兩張是天然氣、煤炭的價格，中間是臺灣的電價，各位董事長可以看一下這個圖，你也知道嘛！我們的電價好像跟其他幾張變化這麼巨大的圖的狀況都沒有任何關係，這是不是很荒謬？其實昨天總質詢的時候，我有強調能源價格震盪不會是這兩年的個案，國際地緣政治也好，能源的需求也好，氣候等等的因素也好，都會持續影響國際能源市場。請問部長，看到這幾張圖，你不覺得現在應該趕快啟動相關的改革嗎？否則要等到什麼時候？台電跟中油要虧到什麼樣的時候、什麼樣的程度才要改革？如果現在不堵這個洞，它不會變小，現在7,000億元，如果沒有趕快去補的話，這個洞會越來越大，到時候我們要怎麼面對這個問題？ |
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| 王部長美花：謝謝委員，我們確實需要做一些改善。另外，今年以來的通膨，人民確實也很在乎，委員如果回過頭看歐美，特別是歐洲國家，它讓通膨漲到10%以後，政府才提供很多補貼，補貼個人跟電廠等等，補貼的金額非常高。這個不是只有歐美，還包括鄰近的日本、韓國，他們也都有類似的問題，所以…… |
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| 邱委員顯智：針對這個問題，歐盟的德國、法國或是日本、韓國其實都有提出相應的解決方式。請經濟部針對台電、中油累計虧損的問題提出解決方案，特別是針對電價、氣價定價扭曲的問題，請經濟部提出一個改革計畫，一個月內提交委員會跟本辦公室。 |
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| 王部長美花：好。 |
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| 邱委員顯智：這個真的是迫在眉睫。 |
| 接下來請教部長強化電網韌性建設計畫，這個大家知道要花非常多錢，我們必須要知道花這個錢到底進度跟效用是怎麼樣。怎麼樣讓公眾瞭解？第一個，電網韌性到底強化多少？經濟部、台電應該用數字說話。第二個，電廠直供占裝置容量多少？工業用戶、民生用戶的占比？區域分散占總裝置容量多少？工業用戶、民生用戶的占比？對不對？樞紐節點分群，分散多少三大變電所的壓力？這個應該都要有實際上的數據來說服大家。再來，如果大型發電所跳脫的話，有多少用戶會受到波及？有沒有做情境的模擬？ |
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| 王部長美花：我們都有做一些說明，但是跟委員的這些提問會略略有所不同，我們可以很詳細地跟委員報告。 |
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| 邱委員顯智：我為什麼會這樣講？你可以看到這一些說明基本上都是很基礎的，每一分錢都是人民的血汗錢，現在是幾千億元的問題，我們當然不希望投資下去強化電網的韌性，最後的結果卻錢像打水漂一樣，又沒有任何效用。到底有沒有做情境模擬？有辦法說明嗎？ |
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| 王部長美花：相關供電多少、供給誰，這個我們可以說明，但是可能跟委員講的占比略略有所不同。 |
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| 邱委員顯智：電網如何因應大規模的災害跟極端氣候？最後一個，怎麼樣讓公眾瞭解並且監督？你們蓋到什麼程度？到底強化電網韌性的進度是什麼？我為什麼這樣講？你可以看到日本的狀況一清二楚，到底他們電網的韌性做到什麼程度？變電所、發電所及開閉所之類的電網現在在哪些地方，要做什麼樣的工程？你應該有一個圖示，像他們這樣，如此不管是公眾、委員會還是國會才有辦法監督你們真的要這樣做，然後是按部就班做，以及要放在哪裡，對不對？你看，他們連主要的工程2020年、2021年、2022年的進度是什麼、到達什麼樣的進度都有寫，除了年度之外，位置在哪裡，從東幹線到東清水，他們都要去做。要在哪裡做、在什麼地方做、什麼時間做、做到什麼程度，應該都要讓大家可以清清楚楚的瞭解。你看這個也是一樣，比方說電網韌性的工程，這個工程做到什麼樣的程度，像東清水FC的加強，就可以看得很清楚。 |
| 部長，基本上這部分的錢很多，而且你要去做電網韌性的強化，大家都非常支持，但是到底做在哪裡、成效是什麼、做到現在的進度是什麼、每年要做到什麼樣的程度，這些都應該清楚地讓大家知道，所以就這個部分，是不是請台電就電網韌性強化的數據、指標，還有電網如何因應大規模災害跟極端氣候的風險，以及改善進度的公告方式等等，提出一個書面報告？其實重點應該是在如何能夠讓大家清楚地掌握相關的進度跟時程。 |
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| 王部長美花：是，剛才委員所提日本的方式也是很好的。 |
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| 邱委員顯智：對，那個就可以非常的清楚。 |
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| 王部長美花：我們可以試著用一個專區，讓大家可以知道我們有多少計畫，然後還有相關的行程，以這樣的方式，非常一目瞭然地讓大家知道各自計畫的進度是如何等等，總之，我也會請台電來建置這樣一個專區。 |
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| 邱委員顯智：1個月內提出書面報告，可以嗎？ |
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| 王部長美花：可以。 |
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| 邱委員顯智：好，謝謝部長。 |
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| 主席：好，那就1個月內提出給經濟委員會的委員們。謝謝。我們休息10分鐘。 |
| 休息（10時56分） |
| 繼續開會（11時6分） |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 接下來請孔委員文吉發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-2 |
| speakers | ["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"] |
| page_start | 187 |
| meetingDate | ["2022-10-05"] |
| gazette_id | 1119001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119001_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1119001_00004 |