公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（9時17分）主委早安。主委剛剛有提到，對於中國的不法抽砂船，如果違法越界的話，我國會予以驅逐或移送司法機關偵辦。近年來中國為了要建造廈門的翔安機場，在金門沿海是大量的抽砂，每天幾乎都有近百艘的大陸抽砂船在金門外海集結，對於金門的海洋生態或是國安都造成了非常嚴重的衝擊。目前我們所知道的是，因為抽砂造成金門北山斷崖有部分的崩塌，甚至海岸線是嚴重的後退。我想請教第一個問題，剛剛主委有提到關於抽砂船違法越界的問題，請問在金門外海，這些大陸抽砂船到目前為止有沒有所謂的違法越界？我們有沒有去取締？
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主席：請海委會周代理主任委員說明。
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周代理主任委員美伍：委員早安。跟委員報告，委員剛剛所關切的是有關於中國大陸抽砂船所造成的區域維安問題，就我們最近的調查，在你所講的這個區域，抽砂船都是從其他的水域、廈門附近的區域，在那個地方抽砂，也是屬於大陸近岸的一個出海口，到金門地區的船隻都是運砂船，他們把在廈門出海口所抽到的砂運到機場的預定地，但是……
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羅委員美玲：所以主委的意思就是說，其實他們並不是抽我們金門外海的砂，只是經過這裡？
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周代理主任委員美伍：是，他們是航經這個水道。
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羅委員美玲：是嗎？可是我看到很多相關的報導，因為他們抽砂，造成沿岸的破壞，譬如我們的海灘已經泥化，如果不是抽我們金門外海的砂，為什麼會有這些生態被破壞的情形出現？比如說北山斷崖部分的坍塌，難道這不是事實嗎？難道他們沒有抽到我們金門外海的砂嗎？
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周代理主任委員美伍：跟委員報告，我們曾經為了這樣的問題親自派船到現場，我本人也搭船到現場去這個區塊勘查過，在這近的這段時間內，確實沒有在金門地區抽砂，但是……
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羅委員美玲：主委，我請教一下，有很多關心金門海岸線生態的專家點出了很多問題，指明了金門生態景觀受到這麼嚴重的破壞就是跟中國抽砂船在金門外海抽砂有關係，可是現在主委卻告訴我二者好像沒有關係，請問這些景觀被破壞、生態被破壞是來自於哪些原因呢？
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周代理主任委員美伍：是，我跟委員補充說明，我說他們沒有在金門附近的海域抽砂，但是他們在廈門的出海口抽砂，我想這個區域是連動的，當然……
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羅委員美玲：是連動的，其實還是有關係嘛！
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周代理主任委員美伍：對，當然會影響，所以我們現在……
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羅委員美玲：可是我們現在是無法可管，為什麼呢？剛剛主委也有提到，因為他們抽砂的地方並不是在我們所謂的限禁水域之內，是在之外抽的砂，而我們是在之內抽砂才會去執法驅離，所以我們是讓他們合法去抽砂，可是卻嚴重到我國的國土安全跟生態遭到破壞，而我們到目前為止是無計可施，是這樣子嗎？
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周代理主任委員美伍：沒有，報告委員，我們在這方面，不僅僅是在金門、馬祖這些外、離島地區，我們的國海院跟相關單位都有在這邊做長期的海域生態調查及海底值的變化調查，這些計畫都在持續進行當中，將來這些計畫的成果跟資訊都能夠放在公開的……
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羅委員美玲：可是我們現在正在被破壞的這些現象要如何處理呢？有什麼對策？我們總不能一直說我們還在監測，我們還在看看之後要怎麼做，對於目前所遇到的這些狀況要如何處理呢？主委，說實在的，其實大家都很關心金門的國安問題，廈門的大嶝島在2012年開始就填海造陸，它本來是小小的一小塊，可是2018年就長大到距離金門只有10公里，2020年已經距離不到6公里了，我們看到的就是大嶝島不斷地在長大，然後我國的領土、金門的領土卻不斷的、一點一滴的在流失，這是不是另外一種型態的領土侵略？
發言片段: 14
周代理主任委員美伍：跟委員報告一下，現在金門本身的禁限制水域是從我們的臨海往外算，所以他們再怎麼樣抽、再怎麼樣改變，或者他們再怎麼樣填海，是在陸方的那塊水域，但是我們會堅持我們的底線，多少公尺是我們的禁限制水域，我們絕對堅守在我們的防線之上，所以……
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羅委員美玲：主委，你講的是抽砂的部分，是不是？
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周代理主任委員美伍：沒有，就是整個區域，如果說它要將……
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羅委員美玲：整個區域、整個領土？
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周代理主任委員美伍：如果對岸大陸要把它的島填大，他們的填大不管怎麼算都是從它的底線來算，但是我們的禁限制水域是從我們金門列島的海岸線來算，所以這樣子的禁限制水域是掌握在我方的水域，我們的執法不會因為他們變大了就退縮，這是不可能的事情。
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羅委員美玲：可是主委……
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周代理主任委員美伍：我們一定是保持原有的禁限制水域的距離來執行我們的執法。
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羅委員美玲：主委，我想請教一下，我有一個問題，就是翔安機場預計在2025年會完工，本席的辦公室曾經算過距離，也就是說，翔安機場如果整個完成之後，其實它跟金門的馬山觀測站距離可能不到5公里。國防部曾經提到，如果有人超越過禁限制水域的話，我們就要予以驅離，可是像他們這樣不斷地擴張領土，一直逼近，這個部分我們要怎麼來處理呢？
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周代理主任委員美伍：我剛剛特別跟委員說明，這個禁限制水域的訂定是在我方，國防部早在90年之前就已經訂定了，詳細的時間我記不得，但是我們開過很多次會。關於剛剛委員所關心的，將來翔安機場如果開放了之後，兩岸的空域、水域跟相關的安全作為等，這些事情我們都已經在相關單位研討過很多次了，相關因應的作為也都有一些作法跟指引……
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羅委員美玲：那要如何因應呢？
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周代理主任委員美伍：當然，我們現在……
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羅委員美玲：對於對方不斷用這種方式來擴張領土逼近臺灣，我們要如何因應？
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周代理主任委員美伍：是，我們現在的作法還是剛剛跟委員所報告的，我們會堅守我們的底線，我們原來公布禁限制水域的距離是多少就是多少，並不會因為……
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羅委員美玲：他們因為建造翔安機場不斷填海造陸，如果發生了超越過我們所訂定的禁限制水域的話，我們會怎麼處理？
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周代理主任委員美伍：我們當然要向對方提出抗議，而且我們現在還……
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羅委員美玲：提出抗議？如果他們不理會呢？目前看起來是他們蓋他們的，我們好像沒有什麼對策！
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周代理主任委員美伍：目前我們都在堅定地執法，按照我們既有的禁限制水域規定跟限制在執法，我們從來沒有放鬆過，這一點請委員放心。
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羅委員美玲：可是我們目前所預見、所看到的就是，在2025年它是更靠近了，金門跟廈門更靠近了。
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周代理主任委員美伍：是。
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羅委員美玲：到目前為止，兩邊有在討論這個問題嗎？你已經太靠近我，你不能蓋得太靠近，你可能要有一些自我限制，我們有提出這樣的抗議嗎？
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周代理主任委員美伍：我剛剛特別有跟委員報告，相關的議題，我們已經舉行過幾次跨部會研討會跟擬定相關因應的作為。我想後續可能有很多的業管單位，不管是陸委會、國防部或者是海委會等相關單位，都會針對這樣的問題作出相應的因應作為，以及在適當的時間向國際發布一些正確的訊息。讓他們瞭解這樣子造地、竊地的行為是不正確的，因為不能影響到我們臺灣金門老百姓的權益，也不能影響到臺灣固有的領域。這一點請委員放心，我們海巡署的同仁現在每天24小時仍然在禁限制水域，即我們所設定的禁限制水域，也就是國防部當年所公布的禁限制水域在正常執法，也從來沒有鬆懈過。
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羅委員美玲：OK，謝謝主委。不單單是要委員放心，其實是要讓國人放心，因為翔安機場建造之後，影響的也許是生態，也許是我們的國安，甚至還有飛安……
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周代理主任委員美伍：都會。
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羅委員美玲：對，因為到時候他們機場的航線可能會跟我們金門尚義機場的航線有很多重複的地方，所以對於這個部分，有很多國人是在密切關心當中，也很擔心國家的國土安全，所以這個部分拜託海委會……
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周代理主任委員美伍：我們應該的。
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羅委員美玲：還有國防部、陸委會等都要密切來注意。以上，謝謝。
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周代理主任委員美伍：謝謝委員。
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主席：請王委員美惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-3
speakers ["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","管碧玲","翁重鈞","湯蕙禎","賴香伶","游毓蘭","林文瑞","鄭麗文","莊瑞雄","廖婉汝","張其祿","賴惠員","陳以信","李德維","蔡壁如","吳琪銘","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00010"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1118901_00011