公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿：（10時57分）部長好。在開始今天的質詢內容前，我還是要先講一件事，就是禮拜一開委員會時，那時候是金管會備詢，當時的議題中也有一個很關注的議題，也是談到南山人壽等幾個壽、產險業，像它的淨值已經轉負，已經負了627億元，等於變成-0.59%。南山人壽這件事我還是必須講，雖然這件事我沒有擺在今天的質詢稿，但是我先講一下。
這件事當然很重要，攸關公司整個治理的問題，甚至南山也不是只有南山人壽自己產、壽險的問題，也牽涉到關係企業，比如潤泰新、潤泰全等，事實上光看股價，潤泰全從高點147元，到出了這事之後，現在大概跌到差不多50元左右，所以這中間其實牽涉了非常錯綜複雜的關係，就是這些產、壽險業。
剛才其實郭國文委員的質詢也是非常重要的，現在竟然也有很多公股的背後的角色，所以在這種狀況下，它的淨值轉負之後，現在又有這些大問題。我覺得這些公股，不管是兆豐或其他，我們也不多囉唆，這些問題其實是嚴重的，這個監管是很重要的，到底會不會今天從公股搬錢出去之後，未來是不是真的都沒事？能不能順利渡過這一波，未來不要連國家的錢都砸上去、被賠上去，所以這個我覺得是至關重要的，是不是到時候這些資訊要能更公開透明，尤其是對公股的管理？
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：謝謝委員的提醒，這個部分公股董總都在這邊，所以他們應該也會去注意，我們也會進一步來follow。
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張委員其祿：這件事我想我們財委會一定會好好特別監督的。
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蘇部長建榮：是，謝謝委員！
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張委員其祿：往下今天跟部長來溝通一下，其實這個大環境現在整個景氣下行，現在不管是WTO或者世界各國預測機構等等，我們都知道，大概第一季、第二季全球經濟的衰退已經是跑不掉的，現在是這樣講。部長，昨天還有總預算的總質詢，其實這一次還滿樂觀的，因為大概在明年度的總預算裡面，我們認為歲入會成長13%，略估大概可以收入二兆五千多億元。現在景氣這樣下滑的狀況下，部長，你們覺得這個歲入有可能達標嗎？或者是2023年會不會還有稅損啊？而且等一下可以談，我們還有很多的稅繼續降，現在能夠達成歲入成長13%這樣子的一個目標嗎？
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蘇部長建榮：跟委員報告，這個二兆二千五百多億元，基本上應該這樣講，如果比照今年，2022年預估的稅收實際執行數來講是負成長；如果跟去年預算比較的話，成長12%沒有錯；如果跟我們預估今年稅收收入來講，它是相對的負成長，我的瞭解是負成長。所以這個部分基本上我們在估算的時候已經把它納入考量了。
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張委員其祿：因為現在景氣出來，不會像我們現在那麼樂觀。事實上我們過去超徵稅收，應該這樣講，我們看過去的數據跟去年比主要在這些資本利得稅裡面，比如說證交稅、房地合一稅等等，譬如我們房地合一稅達成率是281.8%，這些都還是比較好的，尤其證券交易稅或者期貨交易稅這邊，達成率也都有百分之二百多。意思就是說，當然這個地方還是一個比較樂觀的情況，甚至我們還超徵了4,000億元，去達成這些預估值可能比較沒有問題。可是說實話，股市交易量部長很清楚，現在也下來了，房地產可能也未必這麼熱了。所以這個狀況下，我們當然也有編所謂債務還本，聽說要再編一千多億元，現在這樣子，到底會不會有短絀？剛剛部長也講了，可能也沒有像上次那麼樂觀啦！甚至這個實質上來講算是有點負的成長，所以目前來看這些是不是能達標？
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蘇部長建榮：跟委員報告，事實上最主要的稅收裡面，其中最主要二項是營所稅和綜所稅，營所稅的話我們根據今年的狀況，基本上上市、櫃公司還算是穩健的，還是在成長的。
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張委員其祿：所以這地方是不是還要估算一下，因為現在你這樣講也不是很清楚。
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蘇部長建榮：就是說今年上市、櫃公司如果營收還是繼續成長，會反映到明年營所稅上面，它還是會繼續成長。如果綜所稅……
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張委員其祿：部長，我有提臨時提案，其實也希望你們能做一個估計，因為現在這樣講起來聽不太懂。
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蘇部長建榮：委員，就是因為過去在編列預算的時候，財委會給我們的意見希望能夠比較準確一點，所以我們今年在編列歲課收入預算的時候，考慮到上半年營利事業或是上市、櫃公司的營收狀況再來編列。
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張委員其祿：沒關係，因為我後面還有一些問題，因為這一次大宗物資降稅，其實我們也會稅損大約三百多億元。我的主論調還是這樣講，因為景氣下滑，其實稅收短絀是一定會發生的。另外總裁也說，有輸入性通膨，這個我就直接往下講完這個論述，我們也知道像臺幣又沒有說很積極的升值，所以這個利差還是在。一方面我們確實是降稅，降稅的目的坦白講也是在平抑物價，因為買舶來品比較貴，所以政府降一點稅，也做這些事情，可是我們只靠財政工具不會那麼夠啦！而且降稅的結果還有稅損，也是有剛才談的那些問題，那麼只靠降稅，而且現在核心物價也還是在上漲的。我們可以看這張圖，雖然總體表面上好像有點下降，可是核心物價還是上漲，只靠這些降稅其實不夠。貨幣工具還是有個核心，雖然這些不是今天部長能管的，但是我們知道這是要搭配的。就是降稅造成有些稅損、平抑一點物價，但是同一個情況，你的利息的部分，如果利差還是這麼大，大家還是一樣輸入性通膨就是央行總裁講的也不會解決。甚至經濟這個部分，部長也清楚，我們現在還有貼補，你知道現在台電那邊還要撥補1,500億元下去，做這些事情它都是希望要克服國內的通膨這些事情。但是這些東西有譬如財政部出手降稅，帶給你們的負面效果是有點稅損；經濟部那邊又要凍漲這些東西，凍漲這些東西基本上還搞到台電。講難聽一點，台電要是把核四算進去，基本上它的概念應該叫做破產，所以現在總預算要再撥補它1,500億元下去，我們是拿了很多納稅人的錢在做這些事喔！但是中間是什麼原因？中間就是因為景氣不好、國外利息一直在升，所以我的意思是說，貨幣工具是不是還是要搭配上？雖然這個不是完全你能管的，但是這三方都要有嘛！經濟、財政，還有貨幣工具。
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蘇部長建榮：我非常同意委員的意見，按照學理上來講，貨幣政策是對抗通膨一個最主要的政策工具。
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張委員其祿：對，這就是核心。
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蘇部長建榮：這個也是為什麼Fed在過去，只要通貨膨脹不緩和的話就持續來升息，這個也就是它的原因所在。我們的財政政策，基本上除了進口貨物稅、關稅、營業稅的減讓以外，事實上我們在所得稅裡面也有相關的自動穩定的機制。
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張委員其祿：對，我知道你們都已經有幫助降一些稅，讓舶來品價格沒那麼貴。
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蘇部長建榮：就是因為物價上漲達到某一個百分比以後，他的免稅額、扣除額，還有課稅級距自動調漲。
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張委員其祿：所以特別謝謝部長！剛才講出重點那句話，說實話，其實對抗通膨最重要的還是在升息，因為我講白一點，美國聯準會那麼多的專家學者也不是笨蛋，他們為什麼寧可有時候犧牲一點點的經濟成長，都必須要這樣子做。如果我們這件事情沒有跟上，我們確實是滿危險的，好不好？當然稅損這邊我們沒有辦法，就是麻煩部長你們自己要估算。
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蘇部長建榮：對。
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張委員其祿：另外，其實不管是經濟還是財政部分我們做了，但是也期待央行那邊也要能跟上。
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蘇部長建榮：是，跟委員報告，委員擔心今年稅會不會短收？今年不會啦！我們預計稅收還是可以比預算數還多。
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張委員其祿：好，謝謝部長。謝謝主席。
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蘇部長建榮：謝謝委員。
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主席（張委員其祿代）：請費委員鴻泰發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-4
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","余天","羅明才"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00012"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1118901_00013