公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員以信：（11時5分）謝謝召委，我要請教龔主委，暑假的時候我全球繞了兩圈，中間也去了加拿大和比利時，加拿大和比利時都是標準的雙語國家，尤其是比利時。請看我的簡報，我到比利時的時候，還特別參觀了他們的國會。比利時是法語和荷語的雙語國家，其中有將近60%是荷語區的荷語人口，也有超過40%法語區的法語人口，還有一小部分的德語，但他們主要還是以荷語和法語作為國家的語言。同時也可以看到，為了國會外交我去參訪了他們的國會，簡報中間的圖片是國會議事場，議事場中有表決器（位於門旁的黑色部分），我把表決器放大到右邊來看，就可以看出些端倪。表決器中間的這一行是總票數，綠色有86票贊成，紅色有44票反對，有12票是棄權，全部的投票總數為142票。這個表決器除了中間這一道以外，還可以看到左邊有一個「F」，右邊還有一個「N」，你知道這是什麼意思嗎？ |
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| 主席：請國發會龔主任委員說明。 |
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| 龔主任委員明鑫：左邊應該是法語，右邊的Nederland是荷語。 |
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| 陳委員以信：你知道為什麼要分成法語和荷語嗎？我告訴你，真正的雙語國家，在國會表決與重要法案在通過的時候，不只要過半數，且法語區的議員要過半數，荷語區的議員也要過半數，要統統過半數才叫做過半數，這才叫真正的雙語國家，也才是真正地尊重雙語國家。我問你，今天臺灣要做雙語國家，請問臺灣到底有多少人以英語為母語？比例是多少？ |
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| 龔主任委員明鑫：報告委員，剛剛蔡易餘委員已有說明，因為我們2030年最終的目的還是在提升英語力、對外溝通或…… |
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| 陳委員以信：要提升英語力跟雙語國家是兩回事，今天我們臺灣根本沒有人的母語是英文，就算有也是少部分，可能連千分之一、萬分之一都沒有。 |
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| 龔主任委員明鑫：所以我們已經把雙語國家的這個部分改掉了。 |
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| 陳委員以信：我要告訴你，什麼叫做「雙語國家」，這個才叫雙語國家，臺灣今天根本就沒有資格做雙語國家！就算我們真的有雙語，最多就是國語和臺語或客語，臺灣現在是多母語。可是不管母語再多，包括原住民語也是，在人口比例上，母語是英語的人口真的是少之又少。 |
| 發展英語的重要我們都同意也都承認，可也不能藉由雙語國家的途徑來做，你去看看其他的雙語國家，就不是這個樣子。而且我跟你講，比利時的雙語國家是法語和荷語，並沒有英語，可是我到比利時去，每個人都會講英語，英語都很好。比利時能把英語發展得好，並不是把英語變成雙語國家的國語。所以今天要發展英語，也不是冠上「雙語國家」這個名字英語就很好。不然我問你，取了英文名字英文就會很好嗎？你希望你的孩子英文很好，就取名叫「英文」，他的英文就一定好嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：委員，我們就是怕會有這樣的誤解，所以才同意蔡易餘委員的意見有了這樣的修正。 |
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| 陳委員以信：我跟你講，不是只是他提出修正，你們今天提出政策來，光一個立法委員提出修正你們就修正，但政策從頭到尾就是你們在主導的。今天我要告訴你為什麼我們講雙語國家？不就是當時賴清德做臺南市長的時候說要推？結果他做行政院長的時候說要推，你們就推這個政策，現在他又不是行政院長！ |
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| 龔主任委員明鑫：我剛剛提到過，我們的目的的確是要提升英語力，但就是怕有這種誤解，因此這個名稱做了一些修正。 |
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| 陳委員以信：這個名稱根本就不對，從頭到尾就不對。我跟你講，我剛才一直在聽你的回答，我以為我聽到的是英語補習班的老闆坐在這裡回答，我以為你開美加補習班耶！我以為你在告訴我們說，大家要加強英文、要練聽力，所以我們要跟你好好地來補習。你是國家發展委員會的主委，我們現在談的是國家政策，我們今天希望英語好，但不是說今天把它的名稱變成雙語國家，我們就會好。更何況你現在根本名實不符！你也知道雙語國家不能這樣做，但你現在這個草案還叫做「雙語國家發展中心設置條例」，你現在不是把第一條的「雙語國家」拿掉而已，是整個法律的名稱都要改。 |
| 如果說今天名實相符就很簡單，就是英語政策而已嘛！你今天說雙語國家是國家語言和國際語言，國家語言是中文，但現在中文又不需要靠這個地方來加強，你不過就是要加強國際語言，然後你要加強哪一種國際語言？不就是英文嗎？從頭到尾就只有英文，雖然我們還有人在問到底是英國的英文還是美國的英文，可是不管怎麼樣就只有英文，所以如果要名實相符，這個不過就是一個英語政策發展中心。如果你今天需要一個英語政策發展中心，你乾脆開一個英文補習班就好啦！所以今天這個政策的本身從名實就不相符，之後要推動的時候這麼大費周章弄了一個發展中心，然後幫大家補英文，所為何來？浪費行政資源，為什麼需要這樣做？ |
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| 龔主任委員明鑫：報告委員，我們系統性的瞭解臺灣的這些年輕世代或是大家，在英語力的提升上需要補強哪一塊，這個不是補習班該做的事情。我們會有一些政策上的設計補強這部分，讓我們的下一世代可以對外溝通…… |
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| 陳委員以信：還有，你現在又不是教育部部長！我們過去在質詢這個問題都是在問教育部部長，教育部要發展我們的國家語言、要發展國際語言、要加強英文都是對的，但今天不是教育部來做，而是國家發展委員會在做，整個政府體制為什麼又要變成這個地方來做？你開補習班、你開發展中心會比教育部做得好嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：沒有，整個雙語政策的推動是跨部會的，它不單單只是教育部的問題；教育部主管的大概就是學校裡面如何強化這個問題，但是推動…… |
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| 陳委員以信：你這怎麼推雙語國家？今天我們的公文書怎麼可能用英文呢？我們今天在立法院表決的時候，怎麼可能還要做英文的文書，然後做英語區的表決呢？實際上都沒有這些事情，在臺灣也不存在。我講過，你要重視英文，不是說你要成立一個什麼中心，標榜自己是雙語國家，這樣就會好的，不是！不是你取名叫英文，英文就會好，所以今天我們不是在名義上面做改變。 |
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| 龔主任委員明鑫：對，但是這個中心的確是有它實際上要做的事情。 |
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| 陳委員以信：那為什麼不設在教育部？ |
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| 龔主任委員明鑫：教育部是一部分而已，所以原有教育部的一些業務會委託這個中心來幫忙。 |
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| 陳委員以信：我不懂，我完全不知道這個中心放在你們國發會的意義何在，而且推動英語教育難道不是教育部既定的政策嗎？你何必要疊床架屋？為什麼要行政肥大？為什麼還要再增加這麼多行政上面的成本、制度上也累贅的地方？只是為了要滿足當時賴清德所講的雙語國家？他現在又不是行政院長，未來也不見得他是總統。 |
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| 龔主任委員明鑫：我剛才提到，現在雙語國家這個term我們已經要改掉了。 |
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| 陳委員以信：所以整個統統都不需要，連整個設置雙語國家發展中心這個名義統統都要改掉，名實相符就是英語政策而已，而且不是在國發會，直接在教育部就好了，各縣市政府都可以辦。 |
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| 主席：謝謝陳委員，你的發言時間已經超過了。 |
| 請呂委員玉玲發言。（不在場）呂委員不在場。 |
| 請陳委員明文發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-36,19-1 |
| speakers | ["陳歐珀","邱顯智","蔡易餘","游毓蘭","黃世杰","陳亭妃","曾銘宗","賴瑞隆","楊瓊瓔","林思銘","江永昌","孔文吉","陳以信","陳明文","陳玉珍","王婉諭","周春米","鄭運鵬","陳超明","劉建國","蘇震清","高虹安"] |
| page_start | 403 |
| meetingDate | ["2022-10-05"] |
| gazette_id | 1118901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118901_00013"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查一、(一)行政院函請審議、 (二)委員蔡易餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委 員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員陳亭妃等18人、(七)民眾黨黨團分別擬具 「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例 草案」案 |
| agenda_id | 1118901_00014 |