公報發言紀錄

發言片段

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林委員靜儀：（11時6分）部長好，我們辦公室從上個會期就一直在關心全民國防手冊，我相信今天也有很多委員對於全民國防做了一些質詢，我必須說，不論是國內的一般民眾或者是國外關心臺灣國防整備的很多朋友也都很關心我們的全民國防到底做到哪裡了，當然這有很多的細節，我們在這個會期會一一跟你討論。部長，那時候說9月份要修正全民國防手冊，現在都已經10月了，請問你們修正完了嗎？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：跟委員報告，上一回我有承諾，我們都有按照計畫在做，因為這也牽涉到其他部會，但是目前工作都還滿順暢的。
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林委員靜儀：可是你說在9月要給我們，現在已經10月了！
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主席：請國防部全動署白署長說明。
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白署長捷隆：向委員報告，其實我們在9月都有大致完成了，目前只有剩下一個點，因為我們這次的手冊是著重在戰時情況下的處理，目前還有一個點就是我們的物資要怎麼樣在戰時配售，在第一版也有民眾談到戶口名簿等各種證件的問題，那就只剩這一個。我們完成了綜整，我們第一版有報行政院核定，我們開了6次會議，行政院負責的長官每一次都有到，所以他也瞭解我們就只剩這個部分。
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林委員靜儀：所以你們現在是卡在戰時物資發放的身分認定？
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白署長捷隆：配售、跟它的機制還有配給的制度，在狀況比較嚴峻的時候，可能配售要轉成配給，這個涉及到法令，其他的部分我們都已經完成了。
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林委員靜儀：所以你們已經開始了？
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白署長捷隆：對。
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林委員靜儀：你們終於開始思考戰時要做哪些準備，讓民眾有所依循了，對不對？
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白署長捷隆：是。
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林委員靜儀：我再補充一點，臺灣在前一段時間發生地震，內政部以很快的速度提醒民眾在家裡面要準備所謂的防災包，事實上，我們現在講的全民國防手冊，我們辦公室一直主張它是一個crisis management，可能是戰爭，可是現在戰爭有各式各樣的模式，它可能是以一個大型災難來做一個表現。我非常尊重國防部的專業，國防部必須要來領導各個部會並提醒各個部會，你們現在要做的就是一旦發生重大災難，在戰時因應的過程中請各部會要做哪些準備，好不好？我對於貴部還是非常的期待你們能夠做到，你們大概預計什麼時候會有一個新版的草案出來？
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白署長捷隆：我們可以先把內容向委員做一個初步的報告。
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林委員靜儀：我有請你們提供資料，可是你們不給我。
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白署長捷隆：不會，沒有問題，我們可以向您報告，因為有99%都完成了。
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林委員靜儀：麻煩你們會後再給我們辦公室一份資料，我們來討論，好不好？謝謝。
再來就是第二個部分，我們要請問部長，現在全世界都認為年輕人的心智還有所謂的心性能夠承擔壓力這件事情是非常重要的，在烏克蘭戰爭裡面我們也看到了，一個重要的戰力裡面，除了我們所說的硬武器之外，心理素質是非常重要的一個部分，當然這個心理素質，戰時的壓力很大，但是在平常演訓的時候，他就要能夠撐得過。根據我們現在所看到的資料，單純就國軍近年輕生的人數來講，包含自殺救回或自殺死亡的這個部分，我先請問，我們的第一線在這些有自殺意念，在醫療上來講叫做suicide attempt，就是他有要自殺的企圖或有自殺的行動了，後續會做什麼樣的輔導處遇？
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邱部長國正：跟委員報告，它有三道線，剛剛有講到，單位的發掘是第一道，第一道的確在心輔方面不見得很專業，但是他是立於他的職掌，像班長，他就要懂得他帶的這個兵現在可能有問題，他就要跟他做疏通，這是一般人都可以做到的，現在有時候會發生這些事情，我們也去釐清它的原因，就是因為大家互相很冷淡、漠不關心，所以我的第一步要怎麼強化？就是一個責任，你的責任編制內有哪些人，你就要負責，這邊會有點進步……
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林委員靜儀：部長，我想請教細節的部分，也就是說，現在對於第一線的所有的長官們，他們能夠用什麼方式知道他們所帶的這些軍人、這些兵現在是有風險的？我們稱之為風險感覺或風險警覺，你們有這樣的教育嗎？
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邱部長國正：我們做任何事情會先下達安全規定、勤前教育，這就是一個風險的問題，因為知道會有風險。
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林委員靜儀：哪些狀況他們知道會有風險？哪些表現他們知道這個是有風險的表現？有這樣的指導手冊嗎？
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邱部長國正：講白話一點，會發光、發熱、會動的、會響的、會爆的，這不就是風險嗎？軍中哪樣東西不是這樣？只要牽扯到會爆的，比如說要打靶就會爆，那就有風險了。
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林委員靜儀：我講的是情緒上如果有自殺意念或自殺可能，或者是他的所謂負面情緒的部分，請問在所謂輔導長官的部分，他有這樣的專業知能嗎？或者是有給他一個比方說一般會有一些憂鬱量表……
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邱部長國正：這是一個責任的概念，他有一個量表。
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林委員靜儀：有嗎？
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邱部長國正：有。如果一看他情緒不對了，他就要去多加過問，基本上，這是他能夠做到的。
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林委員靜儀：請問一下，所謂多加過問是怎麼問的？
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主席：請國防部政戰局楊局長說明。
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楊局長安：簡式量表施測裡面都有針對裡面的問卷內容來提供我們幹部做參考。
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林委員靜儀：幹部問完之後覺得他真的是很憂鬱，然後跟他說，你就是想不開嘛！你想開了就沒事了嘛！還是跟他說，你像是個男子漢嗎？你這種行為是個男子漢嗎？請問這種行為是一個適當的說法嗎？
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邱部長國正：委員，是有這個案例還是怎麼樣？這就牽扯到個人修為的問題，同樣一個幹部他會有不同的反應，所以我們要強化。
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林委員靜儀：部長，我的意思是，我們不能要求每個人都知道如何對於一個現在處在身心壓力之下的人要怎麼說話、怎麼處遇是合適的，對吧！我們不會這樣要求，因為軍事訓練沒有訓練這個嘛！
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邱部長國正：沒有錯，因為每個人個性不同、修為不同，那當然就不一樣。
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林委員靜儀：對，所以我們需要有協助，這個協助包含第一線的軍士官，他應該要能夠至少有一些些的協助，像我剛剛所說的怎麼樣是警訊、怎麼樣的用語不會讓一個身心有壓力的年輕人更往死胡同鑽，而覺得可以跟我的同袍或長官說出我的心情，請問有沒有這樣的訓練或者是教育？
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楊局長安：非常感謝委員對我們心輔的重視，我要向委員說明一下，我們針對初級的防處做了很多努力，比如說，我們定期有辦理心輔的專題講座及心理的衛生教育。
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林委員靜儀：這個是對於心輔官？
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楊局長安：不是，我要說明一下，因為每次發生個案的時候，我們發現幾乎都是在初級防處上，我們可能還要再做努力，所以我們才會在每一連每個單位定期辦理心輔的專題講座，還有心理的衛生教育，它的目的有二個，第一個就是讓每位官兵有珍愛生命的一種觀念，讓他知道生命很可貴；第二個要發揮同儕之間互助關懷，只要發現鄰兵有異樣的狀況，能夠立即向幹部反映，獲得及時的協處。另外，有關於我們第一級，就是所謂初級的幹部，就是連級輔導長，他最主要是負責有關心輔這方面的工作。
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林委員靜儀：我知道，我現在問的是輔導長的心輔專業訓練在哪裡。
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楊局長安：是的，謝謝委員的關心。我們在今年就開始針對畢業的政戰初官，他畢業之後本來是受4週的分科教育，從今年起，我們再增加4週有關於輔導這方面的訓練，國防部也在這個月針對我們的連級輔導長在全國北中南東辦了15場次心理輔導的工作坊，以增進我們初級防處的功能。
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林委員靜儀：也就是說，你們現在對於初級防處已經有一些訓練的課程。
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楊局長安：有。
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林委員靜儀：會後我再跟你們要求一些相關課程的部分，之後我們再來瞭解好不好？
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楊局長安：是，謝謝委員。
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主席：謝謝林委員靜儀，還要借時間嗎？
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林委員靜儀：最後1分鐘。我們辦公室一直在追的就是專業的心輔人員的部分，有患寡和不均的問題，我簡單先講，麻煩國防部還有麻煩政戰這邊，請思考一下我們現在遠距專業醫療的可能性，後續我再跟你們做這樣的討論好不好？謝謝。
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邱部長國正：好，我了解。
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主席：今天很多位委員在關心心輔制度，其實心輔制度也非常重要，政戰局可能要準備一個比較完整的報告給本委員會各委員。
現在我們要處理臨時提案，臨時提案處理完畢會休息5分鐘。現在請議事人員宣讀提案。
臨時提案：
有鑑於心輔系統係支持國軍官兵壓力紓解之重要管道，惟經統計至111年8月底止，心輔官僅有260餘人、心輔士為100餘人、心輔員30餘人，平均1個心輔人員要輔導將近500位官兵，量能明顯不足，顯見自傷防治措施急需檢討。
考量國軍近5年自殺人數將近百人，心輔人力短缺亟待解決。爰請國防部於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告，說明何時能將缺乏之心輔人力補足且提供完整教育訓練，以保障國軍官兵心理健康，杜絕自傷案件再生。是否有當，敬請公決。
提案人：邱臣遠　　
連署人：廖婉汝　　溫玉霞
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主席：提案委員有沒有要說明的部分？
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邱委員臣遠：我補充說明一下。關於心輔的問題，除了軍中文化制度的建立，最重要的還是要降低前線心輔官兼職的現況，考量國軍近五年自殺人數已經近百人，我想這個制度還是必須做完整、通盤的檢討，所以我們希望在一個月內國防部可以提供外交及國防委員會相關的書面報告，針對以上幾個訴求，完整的在相關的制度檢討上去呈現，謝謝。
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主席：剛才有要求政戰局就他們業管心輔部分做一個完整的報告，我們待會會把時間押上去。國防部對於提案修正的文字有沒有意見？
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楊局長安：沒有意見，謝謝委員的重視，謝謝。
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主席：沒有意見，那我們就照宣讀內容通過。現在休息5分鐘。
休息（11時18分）
繼續開會（11時25分）
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主席：現在繼續開會。
請趙委員天麟發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-2
speakers ["王定宇","林昶佐","溫玉霞","羅致政","何志偉","吳斯懷","江啟臣","馬文君","邱臣遠","廖婉汝","林靜儀","趙天麟","林淑芬","李貴敏","游毓蘭","楊瓊瓔","蔡適應","邱顯智","湯蕙禎","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00011"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1118901_00012