公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（11時8分）主席幫我邀請一下蘇部長、國庫署署長、101張董事長。我先請教一下張董事長，聽到的一個傳說，張董事長，請教一下你的辦公室在101的幾樓？
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主席：請台北金融大樓股份有限公司張董事長說明。
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張董事長學舜：在60樓。
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費委員鴻泰：你在低樓層有沒有招待所？
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張董事長學舜：第1樓？
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費委員鴻泰：低樓層。
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張董事長學舜：低樓層沒有招待所。
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費委員鴻泰：你沒有招待所？
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張董事長學舜：沒有。
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費委員鴻泰：找一天我們去參訪一下，好不好？
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張董事長學舜：好，歡迎。
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費委員鴻泰：聽說你在低樓層有一個很大的招待所？
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張董事長學舜：絕對沒有這個事。
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費委員鴻泰：以前的董事長都沒有，今天詳細的情形我就不講，找一天財委會安排參訪的時候，我再跟你請教，好不好？
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張董事長學舜：歡迎委員蒞臨、到訪。
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費委員鴻泰：那當然，感謝。
請教一下蕭署長，今天很多委員都問關於AIT的事，剛才李貴敏委員其實已經把我要問的都問了，但是我還是要繼續問一下，請問AIT是什麼人去拜訪你？
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主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
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蕭署長家旗：是商務組的組長。
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費委員鴻泰：他拜訪你的時候，你有沒有告訴媒體，說他要去拜訪你？
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蕭署長家旗：沒有。
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費委員鴻泰：這算是公開還是不公開？
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蕭署長家旗：這個是正常的到訪，因為本來要談經貿的事情。
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費委員鴻泰：AIT的商務組長經常去拜訪你嗎？
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蕭署長家旗：並沒有。
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費委員鴻泰：這些消息就是你們的同仁傳出來的，剛才好像一副是公開的。第一個，據我所瞭解，這幾年商務組長是第一次去拜訪你。第二件事情，你們沒有告訴媒體，說美國AIT商務組組長歐德瑞來拜訪。剛才李貴敏委員問的我再請教一下，我們就把範圍縮小好了，任何委員去拜訪你，拿一個推薦名單，你會不會轉給中信金控？
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蕭署長家旗：因為他們……
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費委員鴻泰：會還是不會？
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蕭署長家旗：我要看情況，因為他當時說沒有要干涉，我們覺得基於外交禮儀就交給中信。
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費委員鴻泰：任何委員找你也沒有干涉，是推薦，什麼叫做干涉？對不對？這一家美商IGT，李貴敏委員說有人推薦，宏碁有人推薦，臺灣做博弈的公司也很多，對不對？有人推薦，舉例來說，有委員分別推薦A家、B家、C家……
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蕭署長家旗：是公開……
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費委員鴻泰：你們都會交給中信嗎？
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蕭署長家旗：是，如果是公開的……
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費委員鴻泰：會不會？
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蕭署長家旗：會。
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費委員鴻泰：這是你說的，告訴大家，當有人去拜訪你……，我下次就去拜訪你。
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蕭署長家旗：不敢當，謝謝。
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費委員鴻泰：我拿出幾家公司給你，你統統都……，我們看看最後的結果是什麼。
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蕭署長家旗：是。
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費委員鴻泰：在你推薦給中信之前，你有沒有告訴你的長官？
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蕭署長家旗：接見完之後，我們就有報告AIT來……
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費委員鴻泰：你有沒有告訴你的長官，說AIT的商務組組長去拜訪你？
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蕭署長家旗：事後有簽報。
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費委員鴻泰：你事後跟誰講？
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蕭署長家旗：我們用公文簽報。
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費委員鴻泰：簽報給誰？
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蕭署長家旗：部、次長。
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費委員鴻泰：政次是不是？
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蕭署長家旗：簽到部長跟次長。
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費委員鴻泰：次長然後到部長。
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蕭署長家旗：是，有報告長官。
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費委員鴻泰：部長怎麼批的？部長來回答一下。蕭家旗署長簽報……
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：他……
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費委員鴻泰：你先聽我把問題問完再講話，你不要耳朵那麼紅。請問你怎麼批的？
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蘇部長建榮：這個公文我就是「發」這樣子，就是要……
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費委員鴻泰：你就寫「發」就是了？
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蘇部長建榮：批「可」然後……
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費委員鴻泰：你怎麼批的嘛！我要知道上面那幾個字嘛！
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蘇部長建榮：就是批「可」，然後國庫署轉發，因為通常是國庫署發文。
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費委員鴻泰：好，你可不可以把這個公文提供給我們財委會？
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蕭署長家旗：是，可以。
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費委員鴻泰：待會兒就拿給我看。
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蕭署長家旗：是，馬上請同仁……
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費委員鴻泰：第二件事，部長，剛才蕭署長說，如果有人推薦其他的公司，他也可以轉給中信，你同意嗎？
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蘇部長建榮：只要是公開的，基本上都沒有問題。
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費委員鴻泰：剛才我問了，要不是你們內部知道這個消息並傳出來……，那不叫公開。我剛才問過蕭署長有沒有發採訪通知？他說沒有，那叫公開嗎？
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蘇部長建榮：他是公開到部裡面拜會。
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費委員鴻泰：那不是廢話嗎？別人去會飛到你那邊去嗎？不從國庫署的大門進去嗎？你講這是什麼渾話？什麼叫做公開？可不可以跟我講一下，「公開」的定義是什麼？
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蕭署長家旗：我們是用一般的公文……
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費委員鴻泰：用麥克風講。
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蕭署長家旗：而且……
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費委員鴻泰：用麥克風講！
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蕭署長家旗：是，我們就是用一般性的公文答復。
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費委員鴻泰：我問你們部長，什麼叫做公開？
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蘇部長建榮：AIT來拜會的時候，基本上都有公開的書信，還有公開透明。
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費委員鴻泰：什麼叫做公開？當然會透過秘書打電話給要拜訪的人，說我要去拜訪，這個叫做公開嗎？你們好像振振有詞，但是我跟你講，這是一件不尋常的事。
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蘇部長建榮：沒有所謂不尋常。
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費委員鴻泰：那叫尋常嗎？這就好像你們的國稅局跑去跟人家募款，人家敢不配合募款嗎？警察局去找八大行業募款，他們敢不給嗎？教育部到補習班募款，他們敢不給嗎？一樣的道理，他為什麼要拜訪蕭署長，他為什麼不拜訪其他的處長、司長、署長？為什麼？因為他管這個業務。承認哪！我覺得你在硬拗，憑良心講，他去拜訪如果發個採訪通知，OK的，今天是你們內部把這個資料洩漏出來，這就叫做不尋常。部長，不要硬掰，這個太不尋常了。
我再請教一下，國安基金要進到股市的原則是什麼？
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蘇部長建榮：國安基金管理條例第八條裡面有規定，有市場失序造成……
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費委員鴻泰：有市場怎麼樣？
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蘇部長建榮：失序。
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費委員鴻泰：第八條我都很清楚，我要你從嘴巴講出來。
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蘇部長建榮：市場失序造成……
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費委員鴻泰：市場失序。
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蘇部長建榮：對。
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費委員鴻泰：還有呢？
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蘇部長建榮：造成非理性的賣壓……
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費委員鴻泰：非理性的賣壓。
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蘇部長建榮：對。
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費委員鴻泰：這一次有符合這兩個條件嗎？
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蘇部長建榮：基本上，像8月初中國的軍事演習……
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費委員鴻泰：中國的什麼？
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蘇部長建榮：軍事演習。還有比如說像美國的股市最近這一個月來起起伏伏，造成……
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費委員鴻泰：請問這次國安基金進場是什麼時候？
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蘇部長建榮：7月12日委員會授權。
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費委員鴻泰：7月12日，那時候有老共的演習嗎？
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蘇部長建榮：基本上……
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費委員鴻泰：這是在胡扯！我跟你講……
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蘇部長建榮：我跟委員報告……
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費委員鴻泰：今天有一個重點，當國安基金進場以後，很多散戶就跟著進場，認為國安基金進場他就心安了，多少人被套牢？我很少聽過一萬四千多點就進場的。今天有兩位委員說這是政治目的，根本就是政治目的。一萬四千點進場，你讓那些散戶統統被套牢。今天我們講這兩件事，財政部已經失格了，你知道嗎？有人去拜訪你們的監督單位，推薦這一家廠商，你把它轉給那一家廠商。剛才李貴敏委員講的重點是，當你遴選出這一家電腦廠商以後，還要經過國庫署核准，不管是彩券或其他的，主管單位來關心，他不緊張嗎？AIT那個人是無聊，他要去拜訪蕭署長嗎？他為什麼不去拜訪哪一家銀行的董事長或者賦稅署署長？因為他不管那個業務嘛！要依國安基金第八條進場，你符合這個原則嗎？你害這些散戶有多慘？部長，你現在做的統統是為了政治服務，是沒有專業的，你知道嗎？
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蘇部長建榮：謝謝委員指教。
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主席：按照剛才費召委的裁示，現在休息10分鐘。
休息（11時20分）
繼續開會（11時31分）
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主席（費委員鴻泰）：現在繼續開會。
請高委員嘉瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-4
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","郭國文","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","余天","羅明才"]
page_start 343
meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00012"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1118901_00013