公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員明文：（11時14分）主委，我想我們要打造一個雙語國家，目前來講對我們國內是一個理想，也是一個目標。當然，它可以提高我們國人對外的競爭力，也可以吸引更多的外國優秀人才，我想這個是無可厚非的。這個政策方向當然我是支持的，不過我在這裡要跟你釐清幾個問題。請問我們現在所謂的雙語國家的定義是什麼，你能不能說明清楚？依據這個草案的說明，所謂雙語好像就是英語，是不是這樣子？雙語是什麼意思，你能不能簡單把定義講一下？ |
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| 主席：請國發會龔主任委員說明。 |
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| 龔主任委員明鑫：我們雙語政策的推動事實上是有二種語言要並重，第一個我們講的主要是母語，這個母語現在在國家語言裡面有相關的定義，包括華語、臺語、客語、原住民語。 |
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| 陳委員明文：雙語就是二種語言叫雙語嘛？第一種語言就是我們現在講的國語，第二種語言就是英語，你的意思是這樣子嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：不是，第一種是我們的母語，因為在臺灣每一個人的母語不太一樣，我們都要尊重他們。 |
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| 陳委員明文：所以雙語的第一個就是母語，第二個就是英語，所以我們現在在講的是英語，是不是這樣子？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 陳委員明文：我想這個我們要有一個定義，你有沒有一個比較明確的指標？譬如說我們國民對第二語言，也就是剛剛講的英語，是要達到怎麼樣的比例？譬如我們全國人口的90%、80%？不管是多少比例，我想我們都要訂一個比例，否則就很難設定政策推動的KPI，這個事情你是不是能簡單說明一下？ |
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| 龔主任委員明鑫：第一個我先講情境的部分。我們希望在2030年以後，我們的年輕人或下一世代不會因為他在語言方面跟國際上相比比較弱勢，不管是工作機會也好，或是做生意也好，這個機會就不見了。甚至於外商、外資來臺灣以後，他也因為語言上的弱勢沒有得到這個機會，我們不希望變成這樣，所以我們希望這個可以改進，這個是最終的情境。 |
| 至於從作法上來講，我們有六個主軸項目來推動，教育部主要是學校端的部分，學校端當然也包括高教，還有高中以下國教這個部分。除了學校之外，還有比如說數位學習這個部分是將來很重要的，因為它可以解決偏鄉的問題等等一些情況。另外，現在的全民英檢或是一些檢測事實上是非常貴的，而且頻率也很少，我們希望看如何加強這個部分，然後訂出KPI…… |
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| 陳委員明文：主委，抱歉打斷你的話，我想你是國發會的主委，這個政策方向我是認同，但在執行上，我們是要檢討，因為國發會成立這個行政法人的單位，層級是不是比較低？能不能落實我們真正的政策目標？其次，我們把英語界定為國家第二語言，那我們到底是要提升國人英語程度，還是只是在推廣英文而已？畢竟你們是國發會，如果我們要把英語變成是我們的第二個國家語言的話…… |
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| 龔主任委員明鑫：目前沒有這樣的規劃。 |
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| 陳委員明文：那麼有關於執行的部分，我們今天都一直沒有討論，包括你們要怎麼跟教育部做對接？這個部分我們也不瞭解。還有，你用一個行政法人去推動，這樣可不可行呢？請你簡單說明一下。 |
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| 龔主任委員明鑫：報告委員，提升英語力這件事情，因為有些事情涉及到很多的專業，如果完全由公務機關來做，這些專業好的人就沒有辦法進入這個推動體系裡面。但完全由民間來做也不好，或是說現在用每年一標的方案，那也不行，因為這樣好的人才都不會進到這個推動體系裡面。所以用一個行政法人來作為推動的執行、協助，事實上有其優點。 |
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| 陳委員明文：主委，這個行政法人的位階不高，從它的工作內容來看算是一種比較偏向研究、建議、受命執行的一個機關？ |
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| 龔主任委員明鑫：是，因為政策的決策還是在決策機關。 |
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| 陳委員明文：如果政策目標是要提昇國人的英文程度，這個或許還可以講，但是看起來我們是要把英文變成國家第二語言的總體政策目標，這樣子推動會成功嗎？ |
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| 龔主任委員明鑫：至少到目前為止，政策上來講並沒有要把英文當作第二官方語言的目標。 |
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| 陳委員明文：那你的雙語國家是什麼意思？ |
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| 龔主任委員明鑫：所以我們現在為了怕誤解…… |
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| 陳委員明文：你又說不是要做為第二官方語言，我剛剛在問你若是這樣，你的目標、你的占比，假設全國有多少人會說英文我們就是雙語國家，你又講不出來。我問你這個行政法人的位階是不是太低，怎麼可能去推動？我對這個很存疑。 |
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| 龔主任委員明鑫：現在我們就是怕人家誤解，畢竟有一個雙語國家這個term在那邊，是不是就要把英文變成第二官方語言？但事實上我們的目的並不是這樣，有一些委員已經提醒我們要把這個改掉，我們也同意。 |
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| 陳委員明文：所以現在就不叫做雙語國家發展中心？ |
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| 龔主任委員明鑫：對，叫雙語政策。 |
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| 陳委員明文：你現在要講什麼？要改成什麼？ |
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| 龔主任委員明鑫：雙語政策發展中心。 |
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| 陳委員明文：所以英文不叫國家的第二官方語言了。 |
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| 龔主任委員明鑫：對。 |
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| 陳委員明文：所以你現在所謂行政法人只是在推動，希望推廣、提升臺灣英文的水平，大概是這樣子？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 陳委員明文：就是這樣子而已？所以我今天看起來，這個工作只是一種理想性，事實上沒有針對性要處理，包括怎麼跟教育部對接…… |
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| 龔主任委員明鑫：有，教育部在這個行政法人裡面是重要的參與者。 |
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| 陳委員明文：你怎麼跟民間團體合作分工？我們從這個草案的第三條，發展中心是一項重要業務，推動並辦理專業培育英語能力檢測相關業務，是不是這樣子？ |
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| 龔主任委員明鑫：對，因為現在民間的部分，比如LTTC，臺大的語言中心現在做全民英檢的檢測。我剛剛特別提到，現在這個檢測的頻率事實上是比較少的，而且費用比較高一點，所以我們現在跟它做一些合作，希望把普及率提升，甚至於還可以模擬測驗。 |
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| 陳委員明文：所以今天我看過雙語國家發展中心設置條例的內容以後，我才知道原來你不是在推廣英語為國家的第二官方語言，只是提升臺灣國內的英文水準，大概是這樣而已，是不是？ |
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| 龔主任委員明鑫：是。 |
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| 陳委員明文：好，謝謝。 |
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| 主席：請陳委員玉珍發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-6-36,19-1 |
| speakers | ["陳歐珀","邱顯智","蔡易餘","游毓蘭","黃世杰","陳亭妃","曾銘宗","賴瑞隆","楊瓊瓔","林思銘","江永昌","孔文吉","陳以信","陳明文","陳玉珍","王婉諭","周春米","鄭運鵬","陳超明","劉建國","蘇震清","高虹安"] |
| page_start | 403 |
| meetingDate | ["2022-10-05"] |
| gazette_id | 1118901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118901_00013"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制、經濟兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查一、(一)行政院函請審議、 (二)委員蔡易餘等17人、(三)委員何志偉等18人、(四)委 員吳思瑤等21人、(五)委員黃國書等17人、(六)委員陳亭妃等18人、(七)民眾黨黨團分別擬具 「雙語國家發展中心設置條例草案」及(八)委員蔡易餘等17人擬具「雙語政策發展中心設置條例 草案」案 |
| agenda_id | 1118901_00014 |