公報發言紀錄

發言片段

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賴委員瑞隆：（11時17分）去年的經濟狀況相當好，也創下近11年來最高的經濟成長率，但全球對明年有些擔憂，請問部長，明年的經濟成長率有沒有辦法維持在3%以上？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：確實全球的不穩定會造成相當大的影響，我們也會審慎因應。
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賴委員瑞隆：部長有沒有什麼策略可以成為明年經濟成長率努力的方向和目標？
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王部長美花：在經濟面的部分，我們還是把基本盤顧好，經濟不好的時候要顧好基本盤，當經濟變好的時候才能比別人跳得更高，這就是我們跟產業在努力的地方。
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賴委員瑞隆：大家對保3的部分有所擔憂，部長這部分應該沒有什麼問題吧？
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王部長美花：國發會還有央行會做更專業的評估，我們也會一起來瞭解。
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賴委員瑞隆：朝這個方向來維持嗎？
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王部長美花：是。
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賴委員瑞隆：好，謝謝。
這段時間大家很關心資策會的部分，當時政府捐助了38.61%，包括財團法人法也特別要求加強對資策會的監督，從這5年的資料看來，每年至少34.9億元，多的時候甚至是41.7億元，來自政府委辦或是補助的比率都在70%以上，政府和資策會的關係是相當密切，因此必須高度監督，而所有的研發成果也是歸資策會所有，部長，我剛剛講的這些資料沒有問題吧？
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王部長美花：是，按照科專研發成果下放辦法，就是讓研發成果歸屬於相關的研發法人。
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賴委員瑞隆：這些其實都是國家資源，我們希望國家資源供國家所用，任何的資源都必須依照相關制度來走。
針對高虹安委員的案子，根據9月30日資策會給經濟部的文提到，該會的論文被博士論文引用的比率逾八成，依經濟部智慧財產局過往的說明，引用著作必須為自己創作之參證或者註釋使用，並得與自己創作部分加以區隔，才得主張合理使用的權利，若新著作幾近全然複製舊著作的內容，即無原創性可言，也就難以成立合理使用。部長、執行長，這句話的意思是什麼？要不要再簡要說明一下？
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主席：請資策會卓執行長說明。
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卓執行長政宏：我說明一下，剛剛我也在前面陳亭妃委員的詢答中講過，其實學術著作最重要的是必須明示出處，這一點論文沒有做到，則是違反學術……
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賴委員瑞隆：所以他第一次的部分並沒有明示揭露？
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卓執行長政宏：對，第二件事情……
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賴委員瑞隆：這個有沒有侵犯到資策會的權利？
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卓執行長政宏：對，所以我們會主張資策會的著作權，因為他在論文中使用到資策會有著作權的論文約七、八成，這並不在一般合理使用範圍內。
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賴委員瑞隆：執行長，你公文上寫的是超過八成？逾八成？
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卓執行長政宏：對，因為我們做過兩次比對，一次接近八成，另一次是超過八成；第一次做的時候，給的資料是超過八成……
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賴委員瑞隆：針對這個部分資策會後續會怎麼處理？
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卓執行長政宏：我們會主張著作權，要求尊重著作權，並尋求法律途徑進行解決。
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賴委員瑞隆：可不可以再清楚說明尋求法律的途徑是什麼方式？
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卓執行長政宏：這個部分也是要看協調結果，通常涉及訴訟還是會有先前的協調程序，看能不能以和解的方式處理。
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賴委員瑞隆：我看公文上面提到三個解決方案，第一個是請高委員公開說明；第二個是發文給美國辛辛那提，說明是否有大量重製資策會論文的狀況；第三個是提起訴訟。
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卓執行長政宏：對。
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賴委員瑞隆：執行長，這三個步驟是以漸進的方式執行嗎？
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卓執行長政宏：基本上是這樣，如果高委員這邊能做適度的處理，就不會有後面兩個程序，否則我們就會進入後面兩個程序。
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賴委員瑞隆：執行長，預定什麼時候完成？什麼時候會要求說明？什麼時候發文給美國辛辛那提？
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卓執行長政宏：根據規定，所有的法律途徑必須徵求經濟部同意，經濟部剛剛也回函表示同意，我們會請資策會法務相關同仁做準備，時間表我們再儘快……
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賴委員瑞隆：預定什麼時候？
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卓執行長政宏：現在還沒確定，因為才剛收到，但我們希望儘快處理，詳細時間等這兩天確定之後再提報告。
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賴委員瑞隆：部長，要不要表示一下態度？其實這都是政府的相關資源，我們希望政府針對此要有基本態度出來。
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王部長美花：就研發補助部分，資策會所完成的研發成果，即為資策會的智慧財產權；按照資策會及經濟部相關規定，資策會必須要有一些規範來保護智慧財產權，不管是專利、營業秘密或著作權等。在權利方面，資策會要做好自己的管理，內部也應該有相關管理規範，所以對於智慧財產權部分，資策會應本於權責處理。
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賴委員瑞隆：這件事情紛紛擾擾很久了，可不可以請1個月內詳細調查清楚，讓經濟委員會瞭解？可以嗎？
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王部長美花：相關單位也都有跟我們調閱資料，這個我們會整理後再提供。
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賴委員瑞隆：1個月內給經濟委員會一個比較完整的說明，好嗎？
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王部長美花：是。
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賴委員瑞隆：因為這個涉及國家資源的運用，應該建立一套制度，有些做得不太完善的部分應該儘快補齊。
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王部長美花：是。
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賴委員瑞隆：再來請教有關出國的部分。資策會針對全職全薪員工，可以有五百多天多次出差，同時完成博士論文的嗎？這是資策會所允許的嗎？
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卓執行長政宏：高委員到底哪些時間是在攻讀學位，這部分我們不是很清楚，不過從我們的資料看來，他從沒有申請過就讀學位，也就是這個事情事實上……
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賴委員瑞隆：我確認一下，所以他沒有跟資策會報備或說明他要去攻讀學位？
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卓執行長政宏：對，沒有。
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賴委員瑞隆：過去以來有沒有類似的例子，就是有跟資策會說明或報備要去攻讀學位的？
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卓執行長政宏：過去的前例都是在國內的。
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賴委員瑞隆：其他的都是在國內完成，所以有報備、說明就對了？
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卓執行長政宏：對。
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賴委員瑞隆：所以這個案件是沒有說明，也沒有報備？
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卓執行長政宏：對，沒有報備，也沒有說明。
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賴委員瑞隆：這有沒有違反相關規定？
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卓執行長政宏：就當時來講，因為沒有過這樣的情形，也就沒有相關規定，所以就沒有所謂的規範，但依職場倫理來說，這麼做其實是有問題的。
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賴委員瑞隆：部長、執行長，我認為如果有問題的話，其實就應該去檢討、去改進，未來應該可以有一套很清楚的制度走，你如果用了國家一些資源，不管是科專或相關經費出國，如果連相關程序都沒有完備的話，恐怕有法律上及道德上的問題，我希望資策會和經濟部應該把這一塊完備，因為每年政府拿了三十幾、四十億元給資策會，我希望這些經費全部是用在國家整體上，不應該流到對私人有影響的一些事項上面，我覺得這是一個制度面的問題，我也希望部長和執行長把這個制度建立起來，好嗎？
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卓執行長政宏：好。
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賴委員瑞隆：部長要不要表達一下你對這件事情的看法和態度？
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王部長美花：我們會再跟資策會確認一下細節的部分，第一個是他們的規範，第二個是他們怎麼去執行相關規範的部分，看這些有沒有相關的……
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賴委員瑞隆：部長，我最後問一下，拿全職全薪卻沒有跟資策會報備去攻讀一個博士學位，這有沒有法律或道德上的問題？
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王部長美花：因為我們看起來就是資策會因公費給他到國外去，應該是要去執行資策會的專案才對，這部分的細節，我確實要再跟資策會確認一下。
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賴委員瑞隆：我希望1個月後有一個完整的報告，若有該檢討、該補強的部分就應該做補強，好不好？
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王部長美花：是。
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賴委員瑞隆：謝謝部長、執行長。
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主席（賴委員瑞隆）：請蘇委員震清發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-2
speakers ["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1119001
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meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
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