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林委員俊憲：（11時19分）謝謝主席、兩位部長好。今天是數發部第一次到我們立法院來，而且數位部是剛成立的單位，很多業務是從NCC切割出來，因此我們也關心未來這兩個單位就一些重大業務的分工。請教一下，要不要訂定媒體議價法？媒體議價法以後應該誰管？
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主席：請數位部唐部長說明。
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唐部長鳳：謝謝委員的關心，關於所有的跨境大型數位平台跟新聞業中間的共榮，現在在行政院有一個跨部會協調機制，包含NCC、文化部跟我們數位部都有……
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林委員俊憲：屬於誰的業務？
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唐部長鳳：去構建這兩個中間的對話平台，這個是我們的業務。
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林委員俊憲：數發部未來會不會訂定媒體議價法？
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唐部長鳳：關於這個有很多不同的作法，包含強制議價，也包含特別基金或者其他處理方式，我們現在還在蒐集各方的資料，然後探索出比較可行的方法。
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林委員俊憲：現在全世界大概就是歐盟的一個模式嘛，還有澳洲。
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唐部長鳳：著作鄰接權也是一個模式、澳洲的強制議價也是一個模式、特別基金也是一個模式，有很多模式。
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林委員俊憲：對，所以會往這個方向去嗎？
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唐部長鳳：就是哪一個模式比較適合，要先把事實性的，也就是到底損失了多少廣告收入等等，各方提出來的金額要先對齊，才能夠計算出用哪個模式對各方是最好的。
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林委員俊憲：第一個，要不要做這件事情？
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唐部長鳳：當然要做！
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林委員俊憲：需要多久可以提出？至少要提出一個方向、一個草案嘛，部長有沒有什麼想法？
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唐部長鳳：是，在行政院那邊應該一個月內就會再有一次跨部會的對齊，那個時候應該就會有比較清楚的輪廓。
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林委員俊憲：這個法的草案你預計什麼時候提出來？
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唐部長鳳：必須先決定要議價，才會有議價法。
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林委員俊憲：你心裡有沒有想過？
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唐部長鳳：如果對齊之後，採取的模式不是議價，而是著作鄰接或是基金會，那就不會是議價法。
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林委員俊憲：對，那你們總是要做一個決定嘛。
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唐部長鳳：所以就是要等下個月。
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林委員俊憲：我希望你們能夠儘快，至少現在數發部決定往這個方向走。
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唐部長鳳：就是確保共榮、與新聞業共榮，這當然更重要！
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林委員俊憲：這大概是全世界一個重要的趨勢，尤其現在媒體廣告集中在網路上，這個是必然的趨勢。尤其所謂的五大傳統媒體廣告收入都逐年下降，例如：電視，依據美國的統計，從2016年的9億元衰退了18%；但同一時間，網路成長了百分之六十幾，而且這個差距會越來越大。未來這部分的管轄權應該是數位發展部了。
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唐部長鳳：就是各行各業跟大型跨境平台共榮的平台，這個是我們，其中又以新聞業特別有公益性。
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林委員俊憲：其實就新聞媒體來講，有關製作新聞在平台上播放，現在全世界大概都把它視為具有著作權，才會產生所謂的收費，未來會往收費的方向走，至於用什麼樣的收費方式……
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唐部長鳳：就是以著作鄰接來收，還是議價、基金等等。
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林委員俊憲：世界各國有很多方式，例如：歐陸的著作鄰接法、或是用強制議價，因為現在大型平台幾乎都有壟斷的現象。
同樣也是兩個單位的分工問題，NCC在今年3月提出關於低軌衛星的草案，當時陳主委提出低軌衛星頻率分配審查草案，不過後來為什麼沒有進度呢？因為NCC說這部分業務未來將切割給數發部處理，所以從3月到現在，這半年來中間沒有進度，這會產生什麼現象呢？因為低軌衛星在這次烏克蘭戰爭中引起全世界注目，低軌衛星在非常極端的狀況下，其實非常重要，那臺灣未來會不會做低軌衛星？
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唐部長鳳：報告委員，這個是商用的作法。
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林委員俊憲：我知道。
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唐部長鳳：但是您剛剛提到烏克蘭的用法，我們有另外一支前瞻計畫在做，這兩個是兩回事。
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林委員俊憲：前瞻計畫主要是你們提出所謂的通訊網路韌性問題，就是應變或戰時應用新興……，這個名字太長了！
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唐部長鳳：不好意思！就是應變或戰時。
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林委員俊憲：「應變或戰時應用新興科技強化通訊網路數位韌性計畫」。
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唐部長鳳：是，這個跟商用的是兩回事。
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林委員俊憲：但是要做的話，同樣沒有法源嘛，要有一個法律、要有一個可以來做的根據。以Starlink來講，有關Starlink在亞太地區服務的國家，日本預計今年第四季就可以做、韓國是明年第一季、菲律賓也是今年第四季、印尼也是明年第一季，臺灣現在還沒有預計時間。那你有提到商用，如果是商用的話，未來還是會開放，對不對？
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唐部長鳳：我們年底前會有這樣子的辦法出來，那如果要提出申請的話，就可以提出申請。
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林委員俊憲：那你至少要把相關的法令規範先做好，全世界的低軌衛星公司大概只有Starlink可以應用，其他有的是衛星數量不足或者有的還在起步階段，但如果要來臺灣落地的話，它必須結合我們本地的電信業者。
剛剛唐部長有講到商用，未來我們如果就把這種低軌衛星純粹當成商用，我的個人看法大概會有幾個問題：第一個，民眾有沒有使用的必須性？也就是它的市場競爭力在哪裡？因為它的速度其實比5G慢，那根據NCC陳主委之前給我們的資料，我們現在的5G覆蓋率已經百分之九十幾了，陳主委，對不對？
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主席：請通傳會陳主任委員說明。
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陳主任委員耀祥：委員好。電信業者已經到百分之九十幾了，沒有錯。
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林委員俊憲：我們的5G覆蓋率已經百分之九十幾了，那臺灣現在使用固網上網的比率大概已經有百分之八十幾了，所以如果再開放低軌衛星的話，它在純粹的商業競爭下可以生存嗎？這是個問題。目前沒有業者申請，因為現在也沒有法令嘛，業者也不能進來，這就是為什麼我們會落後韓國、日本、印尼等國家。我不知道現在有沒有業者準備要做，但是以臺灣目前來講，這部分的腳步已經稍微比較慢了，你看我們的5G人口涵蓋率已經達到94.36%、上網比例81%。
假設Starlink到臺灣來的話，其實5G的速度比它快4倍，所以它的競爭利基在哪裡，我們是純粹把它當成商用的還是另有國安考量？因為剛剛唐部長有提到如果在平時或戰時，所謂的數位韌性基本上就是戰時，因為如果是天災的話也是短暫性的；如果是戰爭的時候，現在全世界都注意到這一點，有關通訊或網路的韌性要怎麼處理，我看低軌衛星可能是一個必須的選項。如果進來的話，你真的就把它當作純商業性嗎？它可以存活嗎？
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唐部長鳳：剛剛已經提到無論商業性這邊的進程如何，我們都已經編了兩年期的前瞻計畫，專門來做韌性、應變戰時的部分，所以這個跟剛剛講的商業是分成兩個不同的計畫處理。
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林委員俊憲：有什麼地方不同？
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唐部長鳳：因為您剛剛提到臺灣的電波涵蓋率大約有百分之九十幾，用百分之一百去減，那就表示在一些偏鄉、離島及山上等等，還是有它的利基市場，就是現在5G或甚至是4G都到不了的地方，在這樣子的情況下，當然這部分有實際的需求。但是在應變戰時的時候，它的需求是不同的，因為主要是對國外，要讓國外的朋友即時知道臺灣到底發生什麼事情，當然對內的指揮管理或者是即時訊息的傳遞、應變等等也很重要，那這兩個是完全不同的。
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林委員俊憲：所以商用跟未來國安使用的一些特殊極端狀況是不同的？
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唐部長鳳：對！
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林委員俊憲：是不同計畫？
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唐部長鳳：剛剛提到沒有基地台的地方，也包含航空器、船舶等正在移動、on the move的地方，這些都是目前固定式5G或4G基地台比較難照顧到的地方。
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林委員俊憲：因為臺灣現在的網路幾乎完全依靠海底電纜，這其實是我們非常脆弱、危險的一環，而且現在定位在哪裡其實大概都知道，戰時的話，一定會第一時間就受到破壞，那整個臺灣的網路就中斷了，所以前瞻計畫才會提出這個數位韌性，基本上，其實這有相當重要的國家安全考量，希望未來的數位發展部就這個部分能夠同時引進商業使用以及未來國家安全上需要的計畫，並加速推動，好不好？
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唐部長鳳：謝謝委員，沒問題。
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林委員俊憲：謝謝唐鳳部長。
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主席：請傅委員崐萁發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-23-2
speakers ["魯明哲","曾銘宗","賴士葆","鄭麗文","李德維","謝衣鳯","李昆澤","傅崐萁","邱顯智","陳椒華","王婉諭","洪孟楷","趙正宇","許智傑","陳素月","林俊憲","劉世芳","劉櫂豪","蔡易餘","林德福","萬美玲","邱臣遠","游毓蘭","蔡壁如","林靜儀","孔文吉","許淑華","鄭正鈐","陳秀寳","李貴敏","林楚茵","楊瓊瓔","高虹安","張其祿"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員就「鏡電視設置爭議對國家通訊傳播委員會獨立公正性之 影響」進行專題報告，並備質詢；二、邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會主任委員就 「電信事業使用頻率之總頻寬配額公平性及電視台頻道整體規劃方針」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119001_00006