公報發言紀錄

發言片段

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蔣委員萬安：（11時25分）署長好。兩年前，我們就曾經在委員會排審廢棄物清理法部分條文修正草案，那時候署長就有同意要提出相關的修正草案，到今天已經延宕兩年了，到底是什麼原因？
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主席：請環保署張署長說明。
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張署長子敬：委員好。當時我應該也有跟委員報告，若要修，我希望全面、比較大幅度的來修。我記得當初有跟委員這樣說，所以我希望解決問題來修。
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蔣委員萬安：兩年了！
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張署長子敬：其實我們現在已經大概修的方向都有，但是修的幅度……
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蔣委員萬安：這兩年當中碰到什麼阻力？
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張署長子敬：因為我修的幅度比較大，所以就變成不同團體有不同的意見，我們就分頭去溝通，這件事確實花了一點時間。
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蔣委員萬安：所有兩年都還沒辦法溝通好？
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張署長子敬：因為我們制度的調整，好比我們希望加強再利用的管理，再利用的機構跟處理機構現在並沒有很清楚的分界，但我們希望把它做一些調整，這些調整就牽涉到原來制度的改變，又會牽涉到他們營業的模式等等，這些都必須做一些溝通，否則到時候雜音就會很多。
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蔣委員萬安：我相信勢必會碰到阻力，你剛剛也講到有些團體，當然你算很含蓄，一定會有一些不同意見出來。雖然牽涉到的非常複雜，但是第一個、拖兩年真的很久，因為兩年前你就承諾要修法。第二個就是看一個首長有沒有決心，如果要持續溝通下去，要符合大家的期待，那沒完沒了，你永遠沒辦法提出修正版本送到立法院來。為什麼這麼重要？你看這兩年發生什麼事情，這兩年當中，從今（2022）年內政部公布的衛星監測國土變異點來看，被標註為非法濫倒廢棄物的土地就有4,748筆，我們再觀察各年度違規變異點數量，2020年之後顯著增加，相較前一年增加一倍以上，也就是累計從2020年之後暴增3,250筆、占全部的七成。如果能夠將相關修法草案早點送到立法院，有相關機制來嚇阻就不會發生這樣的事情。如果署長還要持續溝通，到底你能不能在這邊承諾這個會期送進來？兩年多了！
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張署長子敬：剛剛也有委員詢問這個問題，我坦白講，原來要修法因為有大修，所以我期待跟組改可以合在一起。因為這樣修法之後，才會有人來執行這樣的業務，我們看這個會期能不能提出來。
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蔣委員萬安：這個會期？你是說送到立法院嗎？你現在報院了，還是仍在你們內部討論？
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張署長子敬：現在在我們內部。
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蔣委員萬安：你還要報行政院，才送立法院，這個會期來得及嗎？這個會期是預算會期喔。
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張署長子敬：所以這個會期送到立法院可能會有點困難。但是我們的案子一定會出來，其實我還在……
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蔣委員萬安：我還是希望署長積極面對這個問題，因為拖兩年了，我相信你該溝通的應該也差不多了。趕快送行政院，趕快送立法院，我實在不希望再看到我們的國土受到傷害，再看到這麼多違法、非法濫倒廢棄物的案件暴增，可不可以？
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張署長子敬：委員一直關心這個問題，當然像這種資料來講……
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蔣委員萬安：因為署長責無旁貸，修法延宕造成這樣的問題，難道你不需要負一點責任嗎？
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張署長子敬：我想這不只是這樣，我們會儘快來做。
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蔣委員萬安：不給你一點壓力，這個法案永遠送不到立法院。
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張署長子敬：不會啦！
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蔣委員萬安：署長，能不能承諾在這個會期送進立法院？
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張署長子敬：承諾我不敢講，因為還要看行政院審查的進度，但是我們一定會提出來……
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蔣委員萬安：署長，沒關係。
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張署長子敬：也會報行政院。
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蔣委員萬安：好。署長，接下來，因為環保署的業務報告當中有提到持續推動將可燃性的事業廢棄物燃料化，也就是現在很夯的SRF，署長可不可以用很簡單的一兩句話解釋什麼是SRF？
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張署長子敬：SRF就是我們把可燃的廢棄物轉化成可以當作燃料來使用，但是它有一定的規格標準，譬如說它的有害成分或是熱值都有一定的規格標準，轉化後在後端就可以當作燃料來使用，所以現在會分兩段，一段是把它做成燃料；一段是專門或混燒這些燃料來發電或是提供熱能。
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蔣委員萬安：依照環保署2021年垃圾性質分析資料，就算用營運中的焚化爐最好的發電效率來計算，發1度電也會排放2公斤的二氧化碳，所以我要請教署長，這對我們2050淨零碳排的目標是不是有負面的影響？
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張署長子敬：跟委員報告，廢棄物的產生就像剛剛講的，我們要從源頭去減量，但是如果不可避免產生廢棄物，它就必須要被處理，它就是一定會排碳嘛！所以我們現在做的就是儘量能夠讓這些排碳回收能源，其實它就可以取代現在臺灣所倚重的化石燃料，那就可以減少碳排，所以這等於是能源的回收，是降低碳排的一個方式。當然排碳一定是難免的，因為要處理就一定會產生，但是現在我們是從能源回收的觀點來處理廢棄物。
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蔣委員萬安：署長，從好處面來看，我們可以減少一些石化燃料的燃燒，但是它對減少產生出來的二氧化碳顯然沒有比較好的效果，甚至更高，1度電要排放2公斤，這個需要重視。
第二個，也就是在SRF去化的過程中，我們也不能犧牲空氣品質，也就是說它的本質還是可燃性廢棄物，對不對？
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張署長子敬：防制設備一定會要求。
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蔣委員萬安：你們只是把廢棄物再利用變成一個可燃性的物質。但它還是會含有包括氯化學物質、重金屬，這些部分也都還在喔！環保署有沒有辦法掌握？
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張署長子敬：第一，像我剛剛講的我們會訂定規格標準，哪些物質含量要低於多少才可以當作燃料使用。第二個就是在後端它還是要受到空氣、水等相關法規的管制，所以這些都是必須要被適當地處理的。
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蔣委員萬安：第三個，署長，你們的空氣污染防制方案說109年到112年為了改善污染排放的問題，環保署跟經濟部共同輔導業者要汰換鍋爐，也就是要將燃料改為天然氣、液化石油氣或電力供熱。署長，你們準備要輔導業者汰換鍋爐，改為天然氣、液化石油氣，但你現在說要推SRF，你要怎麼去化愈來愈多的SRF？
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張署長子敬：我剛剛有跟委員報告，SRF後面會有專燒爐，就會以這個為燃料來發電或者提供熱能，所以就不是以一般的鍋爐去燒，因為這樣子它才……
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蔣委員萬安：所以現在你們汰換鍋爐是準備要改為用天然氣嘛！
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張署長子敬：現有的鍋爐如果是使用重油，那就改用天然氣……
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蔣委員萬安：這個的確是你們跟經濟部……
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張署長子敬：對，既有的鍋爐……
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蔣委員萬安：對啊，顯然你們要汰換，不再燃煤嘛！那這麼多的SRF怎麼辦？
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張署長子敬：我剛剛講除了製造SRF廠之外，它後面還必須要有燃燒的爐子嘛！燃燒的爐子可能就是類似專燒爐，是純粹設計用來燒SRF的，所以它的污染控制設備也會針對燒的SRF去……
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蔣委員萬安：所以你還要一個專燒SRF的鍋爐？
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張署長子敬：現在也有很多民間廠商在投資、在做了。
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蔣委員萬安：這個成本多少？
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張署長子敬：民間在做，發電後它可以回收……
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蔣委員萬安：沒關係，署長，另外剛剛談到說在製造SRF的過程當中要符合一定的標準。上個月臺南地檢署有起訴一個案子就是以合法掩護非法，它在製造的過程中將木材、混合物夾雜廢輪胎、廢橡膠摻雜在裡面。環保署在推動SRF的過程中要如何提前預防？或有沒有一個稽核機制？
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張署長子敬：這分兩個部分，一個就是我們對於它的管制，剛剛我也報告過了，因為有一些小的裝修等等沒有管制，或是「棧仔場」沒有管制，所以有一些會流出來。第二個，推動SRF就是希望透過專燒爐可以燒掉更多來回收能源，那這一些廢棄物就會有更好的去處，可燃的部分可以被分出來，拿到SRF去利用，那棄置的誘因就會更少，我們分兩頭……
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蔣委員萬安：署長，我是問你怎麼避免不法廠商摻雜這些不符合標準的物質在SRF的過程當中……
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張署長子敬：我剛剛說，一個是我們……
對，他不是SRF，所以……
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蔣委員萬安：事前有沒有一個稽核的機制？
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張署長子敬：我剛剛講，第一，我們會對產源加強管理。第二，輔導「棧仔場」合法，我們就可以管理它。另外就是我們要讓它有合法的去處，所以分出來可燃的，可以做SRF的，等到SRF的管道出來、量能出來之後就可以直接到那邊去，它就不需要去倒，等於是說讓可回收的裝潢廢棄物能夠回收，剩餘的土石方進土資場，然後可燃的部分儘量進到SRF或是水泥竂，讓它有適當的去處，它就不需要去倒，這是我們現在在努力的。
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蔣委員萬安：署長，我覺得這個好處面一定有，但是它可能造成的負面影響你們還是要特別留意。
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張署長子敬：是。
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蔣委員萬安：以及這些非法的廠商，你們還是要有事先預防，以及相關的稽核機制。
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張署長子敬：是。
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蔣委員萬安：避免這些摻有雜質、違規的SRF流到市面上。
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張署長子敬：是，SRF我們會有一定的管理。
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蔣委員萬安：好，謝謝署長。
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張署長子敬：謝謝委員。
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主席：請楊委員曜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-2
speakers ["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00014"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央 政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）
agenda_id 1118901_00015