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陳委員明文：（11時37分）部長，國際燃料漲價再加上美國升息，請問台電跟中油挺得住嗎？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。所以台電的部分為什麼我們會需要政府來增資，就是因為如此。
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陳委員明文：從台電的資料看起來，今年前8個月已經虧損了1,515億元，如果到年底的話，恐怕會增加到2,000億元，沒有錯吧？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：這你應該都知道，如果加上累積虧損的話就是2,400億元，台電的資本額才多少？
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王部長美花：3,000億元左右。
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陳委員明文：3,000億元左右嘛？
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王部長美花：對。
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陳委員明文：虧損2,400億元的話，那這間公司也要破產了吧？我想造成巨額虧損的主要原因就是燃煤……
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王部長美花：燃煤、燃氣都高漲。
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陳委員明文：燃氣都高漲，中油也一樣嘛？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：中油預估年底稅前虧損超過2,000億元，沒有錯吧？稅後虧損大概是1,600億元到1,700億元，這樣算起來，中油累積虧損差不多2,000億元，你資本額現在是多少？
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王部長美花：一千三百多億元。
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陳委員明文：一千三百多億元的資本額如果虧損2,000億元的話，就是宣布破產了，中油差不多是這個局面了，沒有錯吧？
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王部長美花：不過它的資產其實是大於它的資本額……
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陳委員明文：沒有錯啦，我當然也不希望它宣布破產，我的意思是這樣看起來差不多是這個意思嘛！我只是要凸顯這個的嚴重性，我想中油虧損主要還是因為國際天然氣價格的大漲，所以銷售價格跟採購價格相差多少？
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王部長美花：差非常多。
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陳委員明文：差非常多，所以因為價差，中油上半年天然氣的虧損差不多就要幾千億元了，所以看起來我們全年天然氣的虧損就高達了二千多億元，那這到底要怎麼處理？部長你認為呢？
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王部長美花：中油這邊我們也在討論要怎樣處理這個問題，第一個，中油在成本上可以適度反應的部分，我們也有在做一些處理。
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陳委員明文：看起來中油跟台電持續虧損的趨勢是會一直持續了喔！應該是這樣吧？目前不管是燃煤、燃氣、天然氣的價格都持續在飆漲中，看起來沒有趨緩的情勢，那這要怎麼辦？我就這個問題請教部長，國人比較關心的是油價、電價會不會再漲？
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王部長美花：所以這是我們在衡量各方面的時候都要去考慮到的問題，大家都覺得這一年來的通膨很高，這個部分我們看到歐洲原先都沒有處理……
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陳委員明文：看起來中油跟台電的虧損問題最後歸咎起來還是政治問題，因為我們還是在堅持工業補貼政策，工業還是持續在享受低電價、低氣價，所以還是由全民買單嘛！
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王部長美花：應該不是工業補貼的問題，我們其實是考量各項因素……
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陳委員明文：沒有錯嘛！所以臺灣工業用電的每度平均電價是2.4461元，比住宅用電的平均電價2.5596元還要低嘛？
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王部長美花：沒有，我們漲價了以後，其實工業的電價已經超過3元。
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陳委員明文：沒有，我是說原來嘛！最近我們有漲嘛！我們的工業用電比號稱世界工廠的中國都還要低，全國總用電量是2,833億度，比2020年增加了118億度，這是台電公布的數字，看起來工業用電量占全國總用電量的56.97%，如果今年台電虧損2,000億元，換算起來工業用電虧損了1,139億元，應該就是虧損在工業用電，我這樣子換算，請問部長認為合不合理？所以工業用電用越多，台電就是虧損越多，這樣合理嗎？
我是在提醒你，今年要漲電價的時候，一些工業大佬就說漲電價會造成產業虧損，你們到底有沒有去算電價占這些製造業多少成本？你們是不是也應該講一下，不然他們長期受到政府工業用電的補貼，結果全民買單，只是小漲價，講得好像政府對不起他們一樣，我覺得這應該要算一下，台電發電有其成本，工業用電的電價最少也要反應真實的價錢，譬如燃料成本、發電成本，算起來一度電差不多要4元，我的意思是這部分你們應該要好好計算並好好地說明，台電跟中油都是國營事業，出現這種巨額虧損，實際上也是全民買單，沒有錯吧？
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王部長美花：全球在這樣的情況之下，其實各國的通膨高了不打緊，現在才大量回來補貼，補貼個體或是補貼電廠，德國甚至要把兩個電公司收歸國有；韓國也是國營事業，所以也需要去補貼，這對各國都造成非常嚴肅的議題……
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陳委員明文：我覺得我們不應該用全民的錢補貼用電大戶或天然氣大戶。
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王部長美花：所以我們在7月份調漲……
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陳委員明文：所以我希望你應該重新調整用電大戶或天然氣大戶的費用級距，好不好？
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王部長美花：是。
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陳委員明文：我最怕的也不是只有這樣，除了能源燃料的問題，台電、中油還要面臨國際升息問題，如果今年編列的112年預算，利息支出是295億元，台電跟中油的債務總共加起來是3兆2,500億元，這樣子我算起來利率大概是0.9%而已，還不到1%，如果再把利率衝高到1.8%，利息支出就要將近600億元。部長，這是很嚴重的問題。
另外我想請問曾次長，你從3月開始代理台電的董事長，到現在幾個月了？
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主席：請經濟部曾次長說明。
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曾次長文生：差不多半年。
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陳委員明文：半年，將近7個月。台電虧損一千五百多億元，這個成績你滿意嗎？
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曾次長文生：跟委員報告，我們電價基本上是要衡諸國內的經濟情況做……
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陳委員明文：簡單講，你滿意嗎？我只是要問這個。當然你不滿意嘛！這樣你不可能滿意嘛！
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曾次長文生：是。
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陳委員明文：你認為這個責任應該誰來負責？楊偉甫、你、部長，還是總經理？還是台電全部要負責？還是全民要負責？
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曾次長文生：跟委員報告，臺灣電業是國營事業，它基本上是被負擔國家整體的……
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陳委員明文：部長，誰要負責任？
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王部長美花：台電是我們的國營事業，我們一定會照顧好台電。
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陳委員明文：次長，就你的認知，你比較喜歡當次長還是台電的董事長？
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曾次長文生：報告委員，這不是我自己選擇的。
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陳委員明文：但是不管如何，你總是要選擇，你已經代理7個月了，你總是要選擇啊！如果你要當台電的董事長，就要辭掉次長職，如果你要當次長，部長你就要趕快找一個董事長啊！也就是說，你面臨台電虧損一、兩千億元，還會持續下去，那未來這個責任要誰負擔？總是要有個董事長吧！不然你就叫楊偉甫回來自己負擔、負責。我們總是要算帳，沒有錯吧？
這是個責任政治的問題，所以台電的董事長必須負起台電的盈虧問題，絕對不是叫一個經濟部次長長期代理，我得跟你說，我對曾次長個人的能力是肯定的，我現在不是責備你，但是我要跟你說，這是制度上的問題。現在部長無能，半年還沒辦法找一個人來擔任台電董事長，像以前中油也是一代就萬年，沒有這個道理。我還是建議部長，即日請曾次長請辭次長，你趕快補一個次長，讓他專責台電董事長，我今天的質詢我負責任，希望你也趕快，你也要負起你的政治責任，不要再繼續代下去，代了7、8個月，這合理嗎？破壞制度嘛！
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主席：中午不休息，延長會議時間到處理完畢。
請邱委員志偉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-2
speakers ["賴瑞隆","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","蘇治芬","謝衣鳯","邱顯智","孔文吉","蘇震清","陳明文","邱志偉","呂玉玲","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","廖婉汝","何欣純","陳椒華","洪孟楷","張其祿","陳超明","邱臣遠","江啟臣"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
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