公報發言紀錄

發言片段

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莊委員瑞雄：（11時34分）主委早！其實我從第8屆、第9屆到第10屆，對海委會的質詢聲音是越來越小，越來越小的原因是因為我看到你們是有在做事的，所以我對海巡的弟兄，不管是在海疆防禦、海洋保育、打擊犯罪及查緝毒品等部分，都給予高度的肯定。今天是你擔任主委以來，我第一次對你質詢，我想你這樣就對了，政府的立場其實就是要不卑不亢，尤其是在國會裡。根據這次媒體的報導，我們的科研船在與日本重疊海域的地方進行研究，提到過去雙方有制定協議，就是在這個地方可以從事研究，而日方的船艦也到這個地方，可是卻被在野黨的智庫或媒體講說是什麼放任日方以協防之名，進而趨近我花蓮跟蘇澳外海的一個騷擾之實。這些都是很敏感的字眼，我倒覺得碰到像這樣的報導時，我們也必須把真實情況告知民眾，就是別人有這樣的質疑時，我們應該要予以正面的回應，主委的看法如何？
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主席：請海委會周代理主任委員說明。
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周代理主任委員美伍：跟委員報告，早上有很多委員關心這個問題，我已經把這個問題從頭一直到發生後說明清楚，所以我特別強調前、中、後，所有的科研船，不管是科研所、教育部或國科會，他們納編的科研船大概有7艘左右，每4個月都會由我們海委會主政單位進行審查，這個審查是跨部會的，由包括國防部、內政部、交通部、漁業署、陸委會，還有外交部等單位共同聯審，他們會在2、5、10月把資料報到我們會裡面，然後由我們彙辦，在3、7、11月進行審查，每次審查時，對於它們所有的航線、科研的項目，我們都瞭解，同時在那個會議中，我們也會特別告知他們行經什麼海域作業時，必須注意哪些事情，我們也都有把這樣的說明跟相關書面資料提供給這些科研船及相關申請的大學或科研單位，執行起來到現在為止也都沒有問題。
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莊委員瑞雄：都沒有問題。其實科研船的作業跟研究，也都是海洋保育利用的一環，我作這樣的建議，就像你剛才講的，科研船也不是突然臨時說要開出去……
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周代理主任委員美伍：不是。
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莊委員瑞雄：像這種會涉及到重疊海域的，既然我們之間訂有協議，如果事先大家有一個相互通報的機制，或許就可以減少這樣的誤解，你的看法如何？
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周代理主任委員美伍：事實上我們現在就有這樣的機制，我們有一個作業平台，這個作業平台包含了外交部、漁業署等相關單位，還有我們海委會，每當這樣的事件發生時，我們就會在這個平台充分交換意見，也會作出適當的處置。另外，委員先前詢問我們跟日方有沒有一個溝通管道？事實上，我們跟各個地方都有一些交流管道，我們在日本派有兩個聯絡官，一個在琉球、一個在東京，他們也有派一個海保廳的官員在臺北工作。
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莊委員瑞雄：所以你的意思是這次是誤會一場？
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周代理主任委員美伍：沒有，所以我們都有聯繫、都有溝通，在這樣的溝通及聯繫當中，我方在日本的代表處第一時間就有向日本抗議，外交部也作出相關說明，同時，我們也向我們相互之間的聯絡機制表達現在所從事的是正當的、經過申請的海洋生態科研活動，請他們不要干擾。
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莊委員瑞雄：臺日雙方的友好立場當然值得肯定，但是雙方公務船的執行，尤其在海域裡，這個部分確實日本也必須尊重我們。
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周代理主任委員美伍：是。
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莊委員瑞雄：如果有這樣的機制的話，我倒覺得應該還要再落實。
第二點，這一次海巡署又新建了一百四十幾艘……
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周代理主任委員美伍：整個案子是141艘。
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莊委員瑞雄：我比較在意的是船隻大小會有不同，但我們海巡弟兄的這些人力要如何精進？先不談精進的問題好了，海巡要怎麼執勤、該具備什麼資格，本來就有基本的要求，我們就談人數的問題好了。我覺得這個部分你們真的要未雨綢繆，為什麼我要提出這個問題？每一年光在打擊犯罪部分，尤其是毒品犯罪部分，臺灣四面環海，毒品當然會偷渡進來，雖然很多不肖的犯罪人士會從多方管道偷渡毒品進來，可是大部分還是從海上來，我的整個選區屏東那個地方，就有三個海，從臺灣海峽、巴士海峽到太平洋去看，民間很多人都很清楚啊！為什麼毒品會進來？大部分都是用丟包的方式，在丟包以後，你看有的用快艇、有的用水上摩托車。你真正去知道以後，你不可能每一條線索都會知道啦！你開得都不見得會比他們還快，真的還不見得比他們還快！緝毒的這部分，海巡其實對我們這部分做出很大的貢獻。我要講的就是人力不趕快弄好是不行的啊！請你簡單回答一下。
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周代理主任委員美伍：跟委員報告，在人力方面其實行政院都已經核定給我們了，現在就看我們本身要加強哪方面，不管是在岸巡的部分，而您剛剛關心所謂我們志願役招募的這部分，我們必須要加強。過去2年確實有受到COVID-19的一些影響，今年開始我們會強力在這一塊，即能夠加強招募工作。第二點是海上的部分，有關於艦隊分署海上的人力部分，新興艦艇的兵力都逐漸到位，這些兵力到位的人員，行政院也都按照我們申請的員額核定給我們。這不光是造新船，有很多舊船也汰除掉，這些汰除掉的人力都會轉移到新船上面來使用。由於這個數目都是一直變動的，目前這個年度，我們向行政院申請的是711位海上警力的兵力，這些我們都按照造艦的時間，持續再向行政院提出申請，而人力也都是不管是考試任用，或者是警大、警專的逐年訓練，到目前為止，我們的人力都還在可用的範圍之內。
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莊委員瑞雄：那都只是基本而已，即完成一個基本的人力要求而已。我要的就是說，既然要擔當這麼重要的一個責任，海巡弟兄的人力及人員訓練的部分，訓練當然是一定要的，但是基本的人力當然要充足，也一定要補實。你說整個毒品的來源要去阻斷，如果要靠我們這些海巡弟兄的話，可是看起來你的人員、你的設備，若跟歹徒來比的話，你根本就比不上他們嘛！這就不行了，你是要減少毒品的危害，就是要把它給阻斷，你的人力在執法的部分，當然就要給他們啊！
最後的問題就是剛剛我們有其他委員提到，整個小琉球的收費問題，這你不要開玩笑，你要好好去跟地方做研議。小琉球登島這部分，你說要收費也有法源了，你要怎麼收？沒有那麼簡單啦！我跟你講，如果沒有跟地方好好去做研究的話，不要以為大家用邏輯去想像，而說這個合理或什麼的。有啦！到一個城市裡面去收費的，我也看過。你看義大利的佛羅倫斯進去要人頭費，你這個等於是人頭稅，要收人頭稅哪那麼容易，因為那個地方有多少古蹟、多少文明啊！如果你要去小琉球收錢，基本的部分做好了嗎？地方會不會反彈？如果有一個想法，也先有法源在那個地方，這不是壞事，但是你貿然去執行，天下會大亂，好不好？這都要謹慎去做研擬。
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周代理主任委員美伍：是，我們會謹慎。
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莊委員瑞雄：海巡弟兄的人力部分，真的要好好的去補實。至少我聽到的，現在只要加入海巡弟兄的行列，大家走路都有風，在新主委的帶領之下，我相信會帶給海巡的氣象整個都能煥然一新，加油啦！
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周代理主任委員美伍：謝謝委員關心。
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主席：吳委員琪銘改書面。
請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-3
speakers ["林文瑞","羅美玲","王美惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","管碧玲","翁重鈞","湯蕙禎","賴香伶","游毓蘭","林文瑞","鄭麗文","莊瑞雄","廖婉汝","張其祿","賴惠員","陳以信","李德維","蔡壁如","吳琪銘","陳明文"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00010"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1118901_00011