公報發言紀錄

發言片段

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廖委員婉汝：（13時5分）謝謝主席，麻煩請署長上臺備詢。署長辛苦了，中午都沒有休息，我這邊有幾個問題想請教一下，最近歐盟在今年7月修正了碳邊境調整機制，就是CBAM的法規，將電力排放納入CBAM的範圍，未來製造商因用電產生的碳排放將納入碳關稅的課徵範圍。就這一塊來講，可能會衝擊我們國家的產業，但我不曉得，因為現在製造商的部分，我們出口的比例非常高，但是我們整個109年的用電量，我就單純以用電這一塊來問你，用電的碳排放係數高達502G，我們的目標預計114年要降到424G，但實際上109年到110年卻是不降反升，我們的最大競爭對手是韓國，但韓國的用電量大概才416G而已，像這樣子的話，依照我們的用電量，未來用電的碳排放係數將會居高不下，請問環保署有沒有什麼政策？我知道這些可能跟經濟部的產業政策比較相關，但是這些善後的問題都會丟給環保署，包括碳排放要減碳，包括碳交易等等的，都在規劃當中，我想經濟部、環保署站在一起的時候，你們就是矮人家一截，人家都不理你，那怎麼辦呢？像這些未來的衝擊，我剛剛也在經濟委員會講，你們如果沒有未雨綢繆去規劃這些的話，未來的衝擊會更大，包括很多在競爭力上的問題，包括未來整個產業的部分，像我剛剛問的還有天然氣的問題，俄烏戰爭之後，天然氣的價格高漲，漲了66%，所以這些都是問題。針對用電這一塊的碳排放，如果要變成要有碳稅的問題、關稅課徵的問題，請問環保署有沒有因應之道？還是如何去跟經濟部做好超前部署的規劃？
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主席：請環保署張署長說明。
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張署長子敬：委員好，謝謝委員，有關這一部分的問題，我們在整個國家的減碳路徑裡面，包括我們在永續會裡面，都會去協調、談論這個事情，看看怎麼樣達到減碳的目標。
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廖委員婉汝：有困難嗎？
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張署長子敬：對，所以經濟部當然會盡力的去降低所謂的電力排放係數，但是在我們國內，我們原來規劃要收的碳費，其實就包含使用電力的部分，所以我們未來的機制跟他們是可以接在一起的。現在他們的機制是規定，如果我們這邊收，他們那邊就不收了，所以如果我們把碳費的機制建立起來之後，其實就可以跟他們對接。
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廖委員婉汝：就整合起來了？
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張署長子敬：對，可以跟他們做一些談判，然後大家互相承認等等。
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廖委員婉汝：因為現在全世界都非常重視環保議題嘛，所以我們希望，環保署說真的其實是最末端的一個單位，大家就會要求你們，要求所有全國的綠能問題嘛，但是以製造業者、生產業者來講，如果沒有辦法加緊去把它做個協調的話，我想這個機制可能會讓我們的產業未來受到很大的衝擊。
另外，還有一個問題也是一樣的，以最近來講，關於鋰電池的回收機制，現在環保署好像是說從明年開始就要逐年下降回收的補助，是不是？
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張署長子敬：我們有在規劃這個事情。
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廖委員婉汝：沒有確定？還沒有確定嗎？這樣對於淨零排放政策會不會造成阻礙？
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張署長子敬：因為現在我們這個是從徵收去做補貼啦，也要考量……
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廖委員婉汝：徵收？
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張署長子敬：就是從源頭、向製造者去徵收，然後補貼後面的，所以整個基金的運用就會變成看看是不是要減少一些補貼，或者說我們必須要加高……
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廖委員婉汝：那不是業者嗎？現在業者的部分呢？你們徵收了卻不補貼？
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張署長子敬：如果它不足夠的話，就變成我們可能要考慮針對源頭的部分必須提高收費。
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廖委員婉汝：不是，現在你是說徵收再補貼，所以還是業者嘛，業者徵收然後再補貼嘛，當你不補貼它的時候，說真的，現在所有的業者我們都知道羊毛出在羊身上，在你不補貼的情況之下，未來電動車的價位絕對是直接加重在消費者身上嘛。環保署已經宣示我們的政策是跟全球同步的喔，淨零排放的趨勢，我們2030年的電動車比例要達到30%耶，2030年很快就會到了，現在2022年了，還有8年的時間，電動車的比例要達到30%，2040年全面停售燃油車為政策的目標，我想這是寫來參考、僅供參考的嗎？因為如果連這些補助都逐年下降的話，我相信對於電動車業者來講，當他們沒有辦法去吸收這些時，就會直接把消費的價位回歸到電動車上，到時候使用率一定會非常低。
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張署長子敬：我想跟委員更正一下，其實我們對於二次鋰電池的補助，其實是在今年7月1日……
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廖委員婉汝：有在討論？
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張署長子敬：有調高它的補貼，就是補貼這一塊啦。
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廖委員婉汝：調高？
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張署長子敬：現在要檢討的是，因為這樣的補貼調高之後，前頭徵收的費用如果不增加，那後面會不會造成基金的問題。
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廖委員婉汝：不足？
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張署長子敬：所以現在檢討的是前面那一塊。
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廖委員婉汝：那就多徵收啊。
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張署長子敬：對，所以現在在檢討這一塊，當然業者會覺得這樣會增加他們的成本。
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廖委員婉汝：你現在是說3年降低補助，3年之後要全部取消喔，會不會？
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張署長子敬：沒有這個事……
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廖委員婉汝：沒有這件事？
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張署長子敬：沒有，我想再利用的部分需要補貼的，我們一定會維持讓它能夠正常運作，否則去化會有問題嘛，所以補貼費率的調整，就是看它運作之後夠不夠成本，利潤夠不夠，這會牽涉到國際的這些波動。
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廖委員婉汝：如果補貼減少，去化的功能越少，大家就會不回收，到時候燃油車還是會一樣多啊。
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張署長子敬：當初回收基金補貼，就是要維持去化沒有問題，所以不會隨便把它砍掉，讓它到最後沒辦法做，那整個就會沒辦法去化，所以後面的補貼不會隨便去調，但是前面基金的徵收就變成基金的整體是否足夠，那也要去考慮前面的徵收費率。
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廖委員婉汝：因為環保署已經宣示2040年要停售燃油車嘛，2030年電動車的市佔率比例要達到30%，我是覺得這個難度很高，如果是因為這種循環，就是業者的徵收及去化的補貼、補助這一塊逐年減少，沒有做一個平衡的話，可能會出問題喔，會造成我們沒有辦法達到目的。
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張署長子敬：不會啦，我們一定會維持後面的補貼，讓它可以正常運作，如果基金不夠才會去檢討前面徵收的部分。
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廖委員婉汝：好，謝謝。
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張署長子敬：謝謝委員。
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主席：接下來登記發言的鄭委員正鈐、李委員貴敏、吳委員秉叡及林委員德福均不在場。
請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-2
speakers ["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-10-05"]
gazette_id 1118901
agenda_lcidc_ids ["1118901_00014"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央 政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答）
agenda_id 1118901_00015