公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（13時13分）署長好。上個禮拜我質詢院長的時候，因為到最後時間有一點緊，所以有關廢棄物的問題就沒有太多時間可以講。署長，那一天我有提到蘇院長上任之後，應該也是你上任擔任署長之後，臺灣的廢棄物遭不法傾倒的情況是滿嚴重的，就是變異點越來越多。對於這樣的情況，我們要怎麼樣來解決呢？二年前我揭發學甲爐碴案，後來也被告了，對方就是掩埋爐碴廢棄物之後，然後把土拿去賣，然後蓋工廠，然後再貸款等等。像這樣子的變異點，我想是越來越多了，請問署長，你覺得應該要怎麼樣來解決現在臺灣越來越多不法的傾倒現象？建築廢棄物、事業廢棄物跟有害廢棄物又混在一起，我不知道署長有什麼辦法，但我會覺得歷史會留名，就是在蘇院長跟張子敬署長任內，臺灣的廢棄物遭不法傾倒的情況越來越多。請署長回答一下。 |
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| 主席：請環保署張署長說明。 |
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| 張署長子敬：委員好。謝謝委員，我想應該也不是這樣的結論啦，但是終究還是有這樣的事產生，所以我們事實上也必須去…… |
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| 陳委員椒華：為什麼之前的情況沒有那麼嚴重，但在署長上任之後，不法傾倒的件數卻變得這麼嚴重，我不知道啦，但我想署長有這個職責，而且你有這麼多人可以來處理，因為這個問題真的很嚴重，真的很嚴重，而且不只是檢測而已。前幾天我跟你說環檢所現在連幫忙檢測都不願意啊，因為我們就是不信任環保署認證的公司所做的檢測，之前環檢所還願意幫忙檢測一下幾個樣品，現在都不願意了！所以我會覺得到底環保署有沒有辦法去處理現在這些不法傾倒，廢清法有沒有辦法改得更明確，讓執法者在執法時能有所依循。這個問題因為滿複雜的啦，所以署長，如果你在環保署長的任內對於廢棄物的處理不再努力一些，或者是提出具體的改善作法，你看隨便抓一張航照圖，就可以看到越來越多的不法傾倒，不只是臺61線，東部也越來越多，公路能到達的地方，這些不法傾倒就去了。 |
| 在前瞻的部分，針對其他的業務你多少有提一些，但廢棄物完全沒有提，我也不知道你為什麼不提，難道廢棄物的處理沒有問題嗎？我不知道環保署能夠給我們什麼樣的好方法來解決現在這麼多廢棄物的不法傾倒問題。 |
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| 張署長子敬：謝謝委員。委員一直在關心這一方面的問題，其實這有幾個方向，第一個，有很多其實是所謂剩餘土石方、營建廢土的棄置，現在有一些灰色地帶，就是它…… |
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| 陳委員椒華：而且是混事業廢棄物！ |
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| 張署長子敬：對，但是…… |
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| 陳委員椒華：但是署長，現在環保局、環保署都說那個是資源，所以現在亂丟的情況越來越多！ |
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| 張署長子敬：沒有，跟委員報告，因為原來在認定上有關剩餘土石方都是營建系統在管，因為他們認為那是可以再利用的資源，但現在出現灰色地帶，就是當它裡面夾雜廢棄物之後，就被認為是廢棄物。我早上也報告了，我們要去跟他們釐清楚，到底剩餘土石方…… |
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| 陳委員椒華：沒有、沒有！署長，你這樣是不負責任的，你太不負責任了！因為一年前我也是聽你這樣解釋，我現在要拜託環保署就做環保署該做的事，至於營建署，不管他們怎麼認定，營建土石方亂丟就是廢棄物啊，環保署至少要讓它能夠被開罰啊！ |
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| 張署長子敬：因為委員支持這樣做，所以工地出來的就統統都說那是營建剩餘土石方，但亂丟以後卻變成環保署的事，環保署當然清理不完啊！ |
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| 陳委員椒華：不是誰的事，是國家的事情。 |
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| 張署長子敬：不是！問題是現在就變成是廢清法的部分，廢棄物就是我們要去處理啊，但是源頭不管，只叫我在後面善後，我當然沒辦法做啊！所以我們現在要檢討的，我剛剛講的是我們要跟他們分清楚…… |
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| 陳委員椒華：署長，你錯了，他們有管，我告訴你，他們有講清楚，如果沒有進合法土資場的，然後經過篩分的，沒有認定可以再利用的，都是廢棄物，其實他們早就講清楚了！ |
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| 張署長子敬：對啊！我知道，所以從工地出來10車，進去土資場5車，出來的10車他們說統統都是剩餘土石方，進去土資場5車，剩下5車倒掉的就是廢棄物，那我怎麼管得了呢！ |
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| 陳委員椒華：署長，我剛剛前面講的就是說，你說你管不了，但是這些都是環保的問題，這些廢棄物夾雜事業廢棄物到我們的魚塭，你要解決啊！ |
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| 張署長子敬：所以委員聽我講嘛！ |
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| 陳委員椒華：你要解決問題啊！ |
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| 張署長子敬：委員聽我講嘛，所以我剛剛講的是舉個例子，未來我要到工地去管，如果這5車符合土石方、進土資場，那就是剩餘土石方去管，如果那5車有夾雜廢棄物，不符合土資場的允收標準，我就要求你照廢清法來，我不要到後面再去找你啊！ |
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| 陳委員椒華：署長，很簡單，我要拜託環保署、環保局的人，如果他們沒有依規定去倒在農田、魚塭或者是空地，就是廢棄物，拜託環保人員不要說那個是資源就好了，不要說那個叫做資源…… |
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| 張署長子敬：現在是營建系統說它是資源，然後倒在土地上就變成是廢棄物…… |
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| 陳委員椒華：營建系統也沒有說它是資源，我想環保署不可以這樣認定，他們並沒有這樣講。 |
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| 張署長子敬：不是我們這樣認定的問題。 |
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| 陳委員椒華：我們已經開過無數次的會議，我們…… |
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| 張署長子敬：當然我後面不用負責任…… |
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| 陳委員椒華：好，那我們再來開一次公聽會好了，好不好？ |
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| 張署長子敬：後面不用負責任，我當然在前面可以容許他們隨便出啊！ |
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| 陳委員椒華：不是，這個問題不能像你講的就是拋給營建署…… |
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| 張署長子敬：不是，我跟委員報告，我不是推給他，我早上也講得很清楚，我們要跟他把土石方的認定標準講清楚，屬於你認可的土石方、進土資場的部分，就歸你們的系統去管。 |
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| 陳委員椒華：請教署長，他們現在做到你認為的清楚了嗎？ |
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| 張署長子敬：現在工程會在協調，就是現在講不清楚，所以他們所有出來的都說是剩餘土石方。 |
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| 陳委員椒華：好，那就拜託署長，因為我也一直要求嘛！請問一個月內他們可以講清楚嗎？或者是你可以拜託工程會來出面協調嗎？ |
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| 張署長子敬：我們可以拜託工程會，但我不敢承諾一個月，但我會拜託工程會儘快來處理，因為這個問題確實存在。 |
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| 陳委員椒華：就是儘快講清楚，因為單單只有營建土石方還不是那麼嚴重，因為是夾雜事業廢棄物跟有害事業廢棄物，好不好？謝謝。 |
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| 主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。 |
| 請廖委員國棟發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-2 |
| speakers | ["邱泰源","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","洪申翰","黃秀芳","蔡壁如","徐志榮","莊競程","張育美","蔣萬安","楊曜","邱顯智","林為洲","楊瓊瓔","高嘉瑜","張其祿","孔文吉","廖婉汝","陳椒華","廖國棟Sufin‧Siluko","陳瑩","李貴敏","廖國棟Sufin‧Siluko"] |
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| meetingDate | ["2022-10-05"] |
| gazette_id | 1118901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1118901_00014"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國112年度中央 政府總預算案關於行政院環境保護署主管預算。（公務預算及基金）（僅詢答） |
| agenda_id | 1118901_00015 |