公報發言紀錄

發言片段

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呂委員玉玲：（9時48分）主委早。因為疫情，這兩、三年大家有很多時間會待在家裡，上網的機會會更多，在上網之後，我們看到網路的e世界有很多不實廣告，有不實的廣告政府當然要去取締，要去開罰，我們看公平會做了哪些？我特別把這些不實廣告開罰處分的統計數字調了出來，從這些數字我們看到，被公平會連續處分的有3家廠商，還處分了10次以上，那表示公平會做了哪些事？你們去宣傳、嚇阻了，有成效出來嗎？請主委回答。
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主席：請公平會李主任委員說明。
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李主任委員鎂：委員早。我跟您說明，這裡有3家被罰了10次，它是一個網購平臺，而平臺下會有很多的供應商，這些供應商違反不實廣告的規定，這個平臺如果有參與這則廣告，我們也會一起處罰，所以就會發生平臺被罰很多次的情形，原因是它下面賣東西的廠商很多。謝謝委員提點，這些是罰了還一再發生，我們也找了這些……
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呂委員玉玲：對，所以你們宣傳的方式是不是要檢討一下？
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李主任委員鎂：是，應該檢討。
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呂委員玉玲：對象也要檢討。
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李主任委員鎂：我們也……
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呂委員玉玲：你看，你講的都是廠商，你們對大學、高中小這些區域、地方宣傳，那你們有沒有針對廠商去宣導呢？是不是我們的法令上、制裁上、處分上要再加緊一點？要再更有強度一點，才能夠去嚇阻，不然你們這樣子沒有績效啊！你看今年8月的統計還有29件，等於年年在增加，並沒有減少，所以你們的工作、宣傳績效是很槽糕的，這個要加強，好不好？
接下來，我們要討論的就是剛剛很多委員都有講到的數位廣告壟斷的問題，美國司法部有針對Google壟斷數位廣告的市場要求提出一些反壟斷的訴訟，尤其在2021年美國的數位廣告支出將近臺幣6.3兆元，Google占有的部分是28.6%，Facebook占23.8%，亞馬遜的話，也占11.6%。我想請問主委，數位廣告的支出，臺灣占多少？
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李主任委員鎂：廣告的……
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呂委員玉玲：你有統計嗎？你有去瞭解嗎？
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李主任委員鎂：我們廣告當中的數位廣告，Google跟Meta占的比例大概是七到八成。
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呂委員玉玲：大概多少錢？這金額多大？你講這個成數，大家可能不懂，大概多少錢？金額多少？你有關心這個市場，你就會去研究，美國公司都提出來了，數據也都這麼明顯了，大家關心的是媒體新聞這個市場會轉向到數位網路上去，那你看Google跟Facebook在臺灣的市場是很大的。
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李主任委員鎂：是。
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呂委員玉玲：尤其是澳洲在今年2月的時候，特別通過「新聞媒體與數位平臺強制議價法」，它已經強制Google跟Facebook要付費給新聞媒體；法國也針對Google的壟斷行為開罰了相當於臺幣74億元，所以Google也承諾要改革。每個國家都有動作，臺灣做了什麼？你有去關心整個市場的支付金額有多少嗎？你要有機制去管理，在整個網路上、新聞媒體上……
我們現在很多新聞媒體他們都沒有受益啊！所以在這個方式，我們看到的是什麼？要有一個分配利潤的機制，在網路上沒有受管理啊！這樣有公平嗎？主委，你有沒有看到這個被壟斷的市場？你有沒有看到？主委，你回答一下，好不好？
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李主任委員鎂：回報委員，我們都認同新聞有價，目前的媒體因為數位發展的情況下，在廣告的收入上受到很嚴重的影響，這個議題其實面向很廣，因為這涉及到我們整個經濟文化非常多的面向，那這一部分……
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呂委員玉玲：當然是經濟文化，所以我跟你講國際上的澳洲、美國、法國，他們都認為必須要研議出建立媒體跟平臺分潤的機制，才能夠保障新聞媒體業者的權益啊！我們要保障它的權益啊！公平會不是要保障權益嗎？
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李主任委員鎂：是，跟委員說明，這個是媒體跟平臺業者的一個共存共榮的關係，其實整個政府……
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呂委員玉玲：現在有不公平的情勢發生了，才要你公平會站出來嘛！你說有很多其他跨部會的事情，那當然還是有公平會的事情啊！你有責啊！公平會不是都是被動，人家檢舉過來，審查一下，開個罰，做個業績就好了。現在市場是這樣子，國際上都有在針對這個新聞媒體的公平性做機制的管理，不能影響他們的權益。
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李主任委員鎂：是，跟委員說明，各國的政府針對這個議題都在尋求解決的方案。
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呂委員玉玲：那我就問你臺灣政府做了什麼？你們準備怎麼做？怎麼管理？
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李主任委員鎂：在行政院有一個跨部會的小組，昨天我們數位發展部唐部長也提到，會在1個月之內有一些進一步的發展……
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呂委員玉玲：主委，我請問你啦……
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李主任委員鎂：我想各部會對這個問題都要共同面對，尋求一個解決的方案。
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呂委員玉玲：你認為公平會有沒有能力對新聞媒體業者的權益，規劃出一個相關的管裡辦法，這是你的責任嗎？
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李主任委員鎂：我想跟委員說明……
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呂委員玉玲：是你的責任嗎？你先回答我，是你的責任嗎？
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李主任委員鎂：公平會的任務是要維持一個競爭的交易……
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呂委員玉玲：那你是說不是你的責任，是嗎？
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李主任委員鎂：不是，應該是說……
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呂委員玉玲：你有沒有責任？
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李主任委員鎂：各部會對於這個議題都有分工，如果涉及到不公平競爭、妨害市場競爭的行為，公平會一定會處理。
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呂委員玉玲：這個就影響到新聞媒體他們的權益，所以你要有個機制、有這個平臺，對於他們分配利潤的機制做相關的規劃，難道你沒有這個責任嗎？還是說這個責任是數位發展部的責任嗎？
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李主任委員鎂：這個跨部會都有要去處理的事項，所以……
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呂委員玉玲：主委，你這是在推責任，不敢說是自己的責任，不敢說是數位部的責任，就政府、政府，那有政府會做事嗎？
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李主任委員鎂：我剛才已經跟委員報告……
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呂委員玉玲：到現在還不做？國際上都重視這個問題了，你還不做？主委。
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李主任委員鎂：跟委員說明，就是說……
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呂委員玉玲：我告訴你，現在你就回去研議，你說跨部會，數位發展部也已經成立了，你們就去橫向研究出一個相關的辦法，規劃管理新聞媒體這個平臺，好不好？
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李主任委員鎂：我想各部會都在研議尋求一個適合臺灣發展的方向……
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呂委員玉玲：我給你1個月的時間，可以嗎？給我一個報告，給我你們橫向溝通的結果。
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李主任委員鎂：有結果會儘快跟委員說明。
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呂委員玉玲：1個月。
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李主任委員鎂：報告委員，這個是一個……
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呂委員玉玲：召委，請他給我一個時間，他一直不肯給時間。
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李主任委員鎂：這是一個跨部會的議題。
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呂委員玉玲：不要推託啦！你們公平會老是被動，現在告訴你整個國際上的情形了……
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主席：主委，這個時間可以嗎？
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呂委員玉玲：每個國家都重視了，其他國家的管理辦法都出來了，我們還不做？
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李主任委員鎂：針對這個議題，政府跨部會正在尋求一個最適合我們國情的方向，一有這個方向……
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呂委員玉玲：召委，我們請他3個月內提出好了，1個月不行，我給他3個月，很寬裕了。
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主席：主委，3個月內給一個比較完整的方向，好不好？看怎麼樣處理，至少你們溝通的結果讓大家知道一下，好嗎？
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李主任委員鎂：是。
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主席：好，謝謝。
接下來請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-2
speakers ["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","呂玉玲","邱顯智","蘇治芬","邱志偉","謝衣鳯","陳明文","陳椒華","蘇震清","陳超明","高虹安","陳亭妃","張其祿"]
page_start 247
meetingDate ["2022-10-06"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00006"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府總 預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管：反托 拉斯基金
agenda_id 1119001_00005