公報發言紀錄

發言片段

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沈委員發惠：（10時2分）部長好。剛才部長提到，關於這個契約裡面採購價格的保密條款，也就是說，目前針對各個品牌疫苗的採購價格，事實上是不能公布的，對不對？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好。是。
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沈委員發惠：為什麼剛才委員提到這牌價格比那牌高多少，這牌比那牌價格之後是算多少？你可以拿出東西來反駁他嗎？
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薛部長瑞元：因為實際價格是必須保密的，所以我沒有辦法用實際價格來……
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沈委員發惠：所以就只能任人說了，比方說他可能會說為什麼你們要買得比別人貴1,000元？所以就是自己說這個價格是多少，然後口口聲聲說高端是你阿公還是誰嗎？高端有無內線交易？把高端送檢調等等。
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薛部長瑞元：我不姓高，所以不會是我阿公。
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沈委員發惠：所以我覺得談這個疫苗採購的過程，我們應就事論事，國民黨團開記者會說我們的疫苗價格要保密30年，部長請講清楚，疫苗要保密30年嗎？
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薛部長瑞元：我今天已經講了，廠商同意我們揭露的，高端及AZ是5年、Novavex是7年、BNT是10年。
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沈委員發惠：如果我們違約、不理他們，比方說立法院要你們公布你們就公布，可以嗎？
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薛部長瑞元：不能這樣。
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沈委員發惠：否則會如何？
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薛部長瑞元：違約時會被要求損害賠償，更嚴重的是……
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沈委員發惠：未來就買不到了。
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薛部長瑞元：對，甚至現在的還有可能會被中斷。
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沈委員發惠：如果違約，比方說立法院大家一直逼你說出來……
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薛部長瑞元：為了國家的利益，我們還是要遵守合約。
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沈委員發惠：如果公布了會如何？第一個，要付違約金、付出高額的賠償。
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薛部長瑞元：對。
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沈委員發惠：第二，未來BNT我們可能就買不到。
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薛部長瑞元：而且全世界的廠商會對跟中華民國簽定合約……
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沈委員發惠：是啊！這是很簡單的商業道理啊！
再來，為什麼說要保密30年？
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薛部長瑞元：那是文件的保存30年。
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沈委員發惠：是公文保存30年。
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薛部長瑞元：是。
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沈委員發惠：是公文要保存30年，結果拿到這裡卻說這個價格要保密30年？
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薛部長瑞元：沒有，這是兩回事！
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沈委員發惠：剛才還有委員說，你為什麼跟人家簽約還要保密？全世界只有臺灣這樣子，只有中華民國政府說價格不能講，其他國家都可以講嗎？
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薛部長瑞元：全世界都是一樣。
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沈委員發惠：全世界任何國家對這些廠商採購，他們都要求保密價格，對不對？
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薛部長瑞元：是。
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沈委員發惠：那為什麼可以睜眼說瞎話，說只有臺灣中華民國政府這樣？只有陳時中、薛瑞元是混蛋，是這樣嗎？
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薛部長瑞元：絕對不是這樣。它的合約是全世界通用的合約。
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沈委員發惠：我想這個要講清楚，不能積非成是，在這裡也不讓你講話，自己卻一直在那邊講。
再來，審計部的報告提到，我們沒有扶植本土的廠商，我們的預防接種、疫苗研發能力較其他先進國家來得低。可是我們扶植廠商的結果就是要被送檢調？然後不讓你講話，甚至罵說高端是你阿公，這樣誰還敢扶植國產的疫苗？今天我看了審計部的報告，你們提出了重要的審核意見，這個內容跟8月9日國民黨團開記者會裡面講的每一點幾乎都一樣，我是因為今天早上才拿到你的報告，不然我會把它輸入現在最流行的論文比對系統，屆時不曉得是國民黨團抄襲你們還是你們抄襲國民黨團？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：我們會把我們的審核情形放在中央政府110年度總決算……
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沈委員發惠：沒有啦！我說的是今天的這份報告，就是疫苗採購相關執行情形的報告。
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陳審計長瑞敏：這個都會公開在這裡，也會公開到我們的審核報告裡面。
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沈委員發惠：你們的第五點提到疫苗接種計畫未能汲取外國經驗，審計長，COVID-19這個百年疫情，哪一個外國有經驗？
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陳審計長瑞敏：我們的意思是這樣的，即這是一種提醒。
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沈委員發惠：可是你這裡說「未能汲取外國經驗」奇怪！COVID-19哪個外國有經驗？此外，你的報告還說，國外疫苗採購契約內容跟政府採購契約範本規範有別。當然有別，所以才有特別條例啊！若按照國內採購契約去買疫苗，可能一劑都買不到，到時候又罵陳時中，這是在擋疫苗，所以才要用國內的規範。
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陳審計長瑞敏：所以我們才說在傳染病法裡面訂定……
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沈委員發惠：話都是你們在說。此外，這也提到了部分庫存疫苗可施打期限短暫，請問，疫苗的施打期限是我們政府的責任嗎？我可以去便利商店說，賣的這個麵包保存期限怎麼只有5天？為何不做保存期限1年的麵包？結果這個你卻將其寫在裡面！
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陳審計長瑞敏：這個也是一種提醒。
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沈委員發惠：提醒政府這些疫苗的保存期限太短了嗎？
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陳審計長瑞敏：提醒相關機關，像疾管署，此時它就會鼓勵民眾儘量來施打，所以這是我們一個善意的提醒。
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沈委員發惠：提醒什麼？提醒政府去要求疫苗廠商延長它的施打期限嗎？
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陳審計長瑞敏：儘量用各種方式鼓勵民眾來施打。
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沈委員發惠：剛剛國民黨委員在質詢時提到你們要儲備啊！既然要儲備，卻又罵你們為什麼銷毀那麼多；要你們超前部署，卻又罵你們買太多，搞得大家的頭腦實在很混亂。今天疫苗這種狀況，我在這邊講一句話，這種狀況就跟在急診室打醫師是一樣的狀況，國內疫苗發生這麼嚴重的事情，衛福部、防治中心和指揮中心這麼多人在那邊努力，你在外面被人用刀砍，醫生在急救，結果你卻進來罵、還打醫生！害死這些人的是中國進來的病毒，你不去說是病毒害死人，是病毒害死人，不是急診室的人員害死人！這種情況人民都看在眼裡，那個時候說買不到疫苗、買不到疫苗，罵政府說臺灣人的命也是命，你現在有疫苗就要買，任何現貨都要買。大家還記不記得這句話？有現貨就買！然後現在說你為什麼那麼多，買那麼多最後卻銷毀。這個前後邏輯混亂，為了什麼？為了抹黑政府而已。
AZ剛進來的時候，那時候臺灣只有AZ可以打，一堆人說AZ副作用多少、AZ打死多少人，臺北市長的太太自己當醫生，還說AZ不要打，結果疫情一來，大家都跑去偷打。然後高端出來之後，又說高端怎麼樣，說高端是你阿公，圖利高端，要把你送檢調，然後再來講說政府為什麼施打疫苗這麼慢、為什麼那麼多人不敢打疫苗？我真的是第一次看到這種黨。所以像這些事情，我知道你們在立法院裡像卒仔一樣，立法委員罵你，你也不敢回，立法委員在那邊亂講，你也不敢回，但是你要跟臺灣社會大眾講清楚，公道自在人心。
最後我問部長，現在臺灣第三劑疫苗施打率是多少？
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薛部長瑞元：已經70%以上。
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沈委員發惠：全世界排名第幾？
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薛部長瑞元：大概只輸給兩個國家。
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沈委員發惠：所以全世界排名第三，是不是？
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薛部長瑞元：對。
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沈委員發惠：我們超額死亡人數是多少？
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薛部長瑞元：超額死亡人數全世界排名大概也只輸給兩個國家。
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沈委員發惠：超額死亡人數我們最低排名第三，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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沈委員發惠：我們的每百萬人死亡人數呢？
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薛部長瑞元：也是在前三名以內。
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沈委員發惠：也是在前三名嘛，對不對？大家都說疫情怎麼這麼嚴重、政府怎麼樣怎麼樣的，但我們有封城嗎？
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薛部長瑞元：沒有。
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沈委員發惠：我們的封城指數是多少？
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薛部長瑞元：相對是低的。
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沈委員發惠：是全世界第一，我們封的最少，讓人民過最正常的生活，對不對？
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薛部長瑞元：是。
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沈委員發惠：這樣子才打85分，太不公道了！要是我就打95分，謝謝。
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薛部長瑞元：謝謝委員。
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主席：請李委員貴敏發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-5
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","管碧玲","曾銘宗","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","蔡壁如","游毓蘭","余天","羅明才","楊瓊瓔","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-06"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署 署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、 劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119001_00003