公報發言紀錄
發言片段
lineno: 533
| 發言片段: 0 |
|---|
| 邱委員臣遠：（11時12分）蔡部長早安。我想今天在審外役監條例，其實各界都非常關注，我們也感謝召委今天特別來安排。但是我們知道其實這個社會上還有很多不同的聲音，所以今天這個議程目前是安排我們詢答，後續沒有做逐條審查，在這中間，你贊不贊成我們再召開公聽會，繼續傾聽各界的聲音，你的態度如何？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請法務部蔡部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 蔡部長清祥：委員好。我們很願意再多聽一些大家的意見。 |
| 發言片段: 3 |
| 邱委員臣遠：我想跟你請教一個問題，就是明德外役監最近又出包了，有受刑人險變逃犯的狀況，尤其外役監的受刑人一再出包，螺絲掉滿地，這個是大家現在最詬病的。尤其讓受刑人變成逃犯，獄政管理的漏洞其實層出不窮，所以部長有沒有辦法在這邊具體承諾，以後不會再發生這樣的情形？相關脫逃、逾假未歸的通報機制有沒有改善跟再建置的空間？ |
| 發言片段: 4 |
| 蔡部長清祥：謝謝委員指教，我一定盡最大努力，避免再發發生行政上的疏失，我也會強力要求矯正署。 |
| 發言片段: 5 |
| 邱委員臣遠：你認為這次最大的漏洞是什麼？ |
| 發言片段: 6 |
| 蔡部長清祥：行政上的疏失，比如公文的撰寫等等，還有日期的核對都沒有很確實，這個是平常就應該要要求的。 |
| 發言片段: 7 |
| 邱委員臣遠：這不應該發生，這是一個內控管理的問題耶！ |
| 發言片段: 8 |
| 蔡部長清祥：是。 |
| 發言片段: 9 |
| 邱委員臣遠：如果連公文上面的日期，還有撰寫的正確性，你內部的稽核以及相關的審查都沒有辦法確實，這樣是一個非常大的漏洞。尤其該位受刑人，其實核准返家探視的時間是2022年9月17日到9月19日，那明德外役監是誤植成8月13日到15日，所以受刑人變成逃犯，還遭警方調查，這真的是非常不應該發生的行政錯誤，你們內部的調查有沒有做相關的懲處？ |
| 發言片段: 10 |
| 蔡部長清祥：有，跟委員報告，第一時間，警察發覺這個很奇怪，馬上跟矯正機關聯繫，也澄清，所以已經處理了…… |
| 發言片段: 11 |
| 邱委員臣遠：那你後續…… |
| 發言片段: 12 |
| 蔡部長清祥：至於行政上有疏失的同仁，矯正署已經有做一個行政的處分。 |
| 發言片段: 13 |
| 邱委員臣遠：好，我想這個部分社會非常關注，希望你還是要端正你們的態度，好不好？ |
| 發言片段: 14 |
| 蔡部長清祥：是。 |
| 發言片段: 15 |
| 邱委員臣遠：第二個，鏡電視的事件近期炒得沸沸揚揚，尤其蘇貞昌院長行政介入司法的部分，其實讓非常多的民眾有所疑慮，當然蘇院長極力否認，尤其上個禮拜在大院總質詢的時候，他甚至還當場表態鏡電視的事件不用查，隔空向NCC下指導棋，這個是不是赤裸裸地介入司法、公然違反憲政秩序？因為我們知道NCC基本上是獨立審查的第四權，所以它應該不隸屬於行政院院長蘇貞昌的管轄，這個部分請部長講一下你的態度。 |
| 發言片段: 16 |
| 蔡部長清祥：院長已經說明得很清楚了，第一個，他根本就沒有介入，第二個，外界怎麼講，他也無從去干預。事實上當事人也說明了，所以事實很清楚，院長也好，任何人都沒有干預到司法這件事情。 |
| 發言片段: 17 |
| 邱委員臣遠：那相關鏡電視的檢舉案，目前你們的進度如何？ |
| 發言片段: 18 |
| 蔡部長清祥：蔡委員有提供一些資料，我們法務部在第一時間就轉給權責機關來處理，他們有分案在受理當中。 |
| 發言片段: 19 |
| 邱委員臣遠：因為這個案子社會非常關注，有沒有押時間表，什麼時候要向國人報告？ |
| 發言片段: 20 |
| 蔡部長清祥：我尊重權責機關、檢察機關的判斷。 |
| 發言片段: 21 |
| 邱委員臣遠：部長，司法是一個獨立個體，不可以因為行政介入而不處理個案，這個部分我希望你們還是要承諾，儘快地把它調查清楚，好不好？也為蘇院長、蔡總統來自清，好不好？ |
| 發言片段: 22 |
| 蔡部長清祥：我們都會依法來處理啦！因為事實上行政機關也從來沒有去干預，包括我個人，我負責的是法務行政，我法務部長也從來沒有去干預個案的處理情形。 |
| 發言片段: 23 |
| 邱委員臣遠：但是其實我們看到，不管說是這2年疫苗採購的封存案，還是高端的炒股案，檢調機關至今辦案的速度還是非常的牛步，而且都還是列他字案去調查，部長在這方面是不是有上級的壓力，所以你們在承辦的過程中拉得特別長？ |
| 發言片段: 24 |
| 蔡部長清祥：不可能有任何的壓力，因為我們尊重檢察官專業的判斷。 |
| 發言片段: 25 |
| 邱委員臣遠：像高端炒股案已經過了快一年的時間，至今都還是他字案，會不會覺得調查太慢？是不是有政治的壓力？ |
| 發言片段: 26 |
| 蔡部長清祥：分案有分案的規則，他案、偵案其實都是在偵查，都沒有什麼區別，在檢察官的處理當中，還是依照他的權責在處理。 |
| 發言片段: 27 |
| 邱委員臣遠：另外像鏡電視的裴偉自己也承認，他當時在錄音檔中的發言是膨風，公然造謠、侮辱公署，檢調要不要來辦他？ |
| 發言片段: 28 |
| 蔡部長清祥：他們會依照他們的職權範圍處理。 |
| 發言片段: 29 |
| 邱委員臣遠：部長，裴偉公然汙衊政府的高官，包含蔡總統跟蘇院長都被影射到，如果要捍衛自己的清白，這個部分是不是應該要介入調查？這部分可不可以給一個承諾？ |
| 發言片段: 30 |
| 蔡部長清祥：他們應該會再瞭解，我想檢調都是獨立來處理一些相關的事項。 |
| 發言片段: 31 |
| 邱委員臣遠：最後一個，包含廉政署長司法的黃牛案，專責肅貪查賄的廉政署長莊榮松，竟然是司法黃牛，部長認為這個事件他需不需要撤職查辦？ |
| 發言片段: 32 |
| 蔡部長清祥：不能這樣連結，署長不可能當司法黃牛，如果他有這種事情，老早我就依法要處理了。 |
| 發言片段: 33 |
| 邱委員臣遠：廉政署長竟然被指控收錢不辦事，這個也是一個非常負面的新聞，這個部分你們要不要說明一下？ |
| 發言片段: 34 |
| 蔡部長清祥：我想第一時間莊署長也對外有一些說明了，所以這個可能是誤解還是怎麼樣的情形，我想由當事人自己來對外說明。 |
| 發言片段: 35 |
| 邱委員臣遠：陳姓雜誌負責人打電話給莊榮松喬時間，部長，其實莊榮松是說保持媒體關係才沒有拒絕拜訪，這部分你相信他的說法嗎？ |
| 發言片段: 36 |
| 蔡部長清祥：我不曉得現實的狀況是怎麼樣，是他有事先跟他聯繫，他同意他來見他，還是他突然跑來了，他也不方便拒絕，事實的狀況…… |
| 發言片段: 37 |
| 邱委員臣遠：部長，這個案子其實社會也非常關注，本席覺得這其中我們為了避免有私相授受的行為發生，然後影響司法機關的形象，我想司法官跟媒體過從甚密其實從來不是一件好事，我認為未來你們還是要做內部的提醒跟注意，好不好？ |
| 發言片段: 38 |
| 蔡部長清祥：好，謝謝委員指教。 |
| 發言片段: 39 |
| 邱委員臣遠：謝謝。 |
| 發言片段: 40 |
| 主席：請洪委員孟楷發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 44 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-36-4 |
| speakers | ["陳歐珀","洪孟楷","陳以信","蔡壁如","邱顯智","高嘉瑜","陳玉珍","游毓蘭","黃世杰","林思銘","江永昌","曾銘宗","邱臣遠","陳椒華","張其祿","楊瓊瓔","周春米","鄭運鵬","劉建國"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-10-06"] |
| gazette_id | 1119101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119101_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 併案審查(一)行政院函請審議「外役監條例部分條文修正草案」、(二)委員林岱樺等16人擬具 「外役監條例部分條文修正草案」、(三)委員洪孟楷等18人擬具「外役監條例第一條、第四條及 第十八條條文修正草案」、(四)委員高嘉瑜等17人擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、 (五)委員廖婉汝等19人擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」、(六)國民黨黨團 擬具「外役監條例第四條條文修正草案」、(七)委員林思銘等16人擬具「外役監條例第四條條文 修正草案」、(八)台灣民眾黨黨團擬具「外役監條例第四條及第二十一條條文修正草案」及(九) 時代力量黨團擬具「外役監條例部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1119101_00001 |