公報發言紀錄

發言片段

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劉委員世芳：（10時50分）部長、主委，兩位首長好。今天我們是針對918震災的重建規劃，同時本席在上週也有到臺東去看寶華橋的狀況，我先問一下吳主委，現在寶華橋災後的進度到底是怎麼樣？因為你們有答應要儘快，在旁邊要建一個新橋，並沒有涉及到都市計畫，因為它用的是公家的土地，現在的進度怎麼樣？有沒有經費？
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：有關臺東的寶華大橋，現在他們採取兩個方式，一個就是原來的橋梁要趕快把它修復，以便於通行。
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劉委員世芳：是，這我知道，我現在問的是新橋的部分。
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吳主任委員澤成：對，另外有一個新橋的部分也要改建，他們已經有報出來。
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劉委員世芳：大約多少經費？
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吳主任委員澤成：大概6億1,500萬元。
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劉委員世芳：這個都是由中央來負擔，還是中央跟地方？
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吳主任委員澤成：目前是朝這個方向來協調。
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劉委員世芳：儘量好嗎？因為這個地方雖然是偏鄉地區，我想對於臺東的建設發展也非常的重要。
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吳主任委員澤成：好。
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劉委員世芳：好，謝謝。
另外，我要問部長，這一次的震災細胞警報出去的時候，你滿不滿意？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：好像有些人沒有收到。
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劉委員世芳：是，有一些人沒有收到，這是長久以來的問題啦！為什麼是長久以來的問題？你先看一下，在917到919，大家都知道第一次開始主震的時候，它的地震強度沒有那麼強，好像到了第2天、第3天的時候，突然來了一個更強的，對不對？遠在西部地區，人口密集的地區，包括臺北市都有人三更半夜或者是碰到那個時間在唉唉叫。包括在我們高雄，高雄有所謂的無邊際游泳池，正在游泳的人也不曉得為什麼突然就像一群魚跳出水面，這表示什麼？當然目前為止沒有看到比較大的災損，這表示我們的地震速報細胞廣播系統有問題。我提供給你參考一下，譬如校舍嚴重毀損的狀況，校舍嚴重毀損的狀況不在臺東，也不是在花蓮，你看一下，高雄市、臺南市還有新北市，這3個縣市裡面，按照道理講，臺南市收到的細胞廣播訊息是5次，然後是4級弱；高雄市只收到1次，是5級弱；新北市則半次都沒有。
這一次地震發生的時間剛好不是上學的時間，不管是磁磚脫落或是有結構受損的問題，你會發現到，從教育部統計出來的校舍損失金額來看，現在已經有665校，而且金額高達一億四千多萬元！這個部分我先不問教育部，教育部在過去，從1999年的921開始，針對這些問題，或者是營建署在修改相關的營建法規以如何補強，這個我等一下再來問，這個部分就出現狀況。我再看了一下現在有關於發送防災訊息的災防告警系統，震度3級以下地區不發布，請問這是由誰做的決定？
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王部長國材：這個目前是在我們氣象局裡面，他們過去的規範就是這樣，討論出來就是用這種……
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劉委員世芳：沒有，部長，你錯了！臺北市政府一度希望在3級的時候就發布警告，為什麼？大家居住在臺北市，臺北市人口多吧！平常上下班的人，在這個地方所聚集的人口數大概是500萬左右，包括從基隆、新北，甚至宜蘭或者是桃園都有。如果剛好是在人口最密集的狀況或者是上下班最密集的狀況，發生3級以上地震的時候，當時的臺北市曾經提出有沒有可能在3級的時候就發布告警訊息，那時候是在2021年，但是我們的地震預報中心說改了。
當時臺北市的理由是說人口密集、房屋密集、老舊房子很多，但是部長，隨著人口的變遷，隨著都市計畫的發展，現在臺北市有一個101，而臺北市現在四、五十層樓的也很多吧！你也知道，有一點物理概念都知道，如果第1層在搖晃的時候，大概高層就搖晃得更嚴重，對不對？還有，再加上臺北市是不是有盆地效應？臺北市附近的山坡地是不是會有土石鬆軟的問題？臺北市是不是有基隆河、淡水河？臺北市旁邊是不是有一個翡翠水庫？那請問一下，臺北市所提出的原因已經不可考，是不是當時有這樣的現象，但是以這次的花東地震看起來，未來我們地下的斷層或者是測不到的斷層說不定會越來越多，或是地震的頻率會越來越高，但是就地震強度，如果你沒有在前面的10秒鐘甚至20秒鐘做預先警告的話，很多在高樓的人根本不知所措，你發出去的警報訊息叫人家趴下，叫人家趕快躲起來，躲到哪裡呢？從101層樓躲到100樓、99樓嗎？那樣能幹嘛？所以部長，請教一下，包括你轄下的中央氣象局，或者是國科會下面有國家地震中心，或者是等一下麻煩營建署來回應，有沒有可能根據大樓效應或是盆地的場址效應來修改地震震度上的預警系統？
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王部長國材：這個部分我個人是覺得可以檢討啦！因為剛才看到像高雄這麼嚴重，就表示很多校舍的耐震強度在當時設計的規範可能是不夠的，所以我想這部分……
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劉委員世芳：還有，再加上現在高樓越來越多啊！大家都往高樓，現在高雄市不是只有85大樓，現在50層樓的也越來越多啦！
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王部長國材：我想整個速報發布的標準我來跟氣象局討論一下，對他們來講就是以某一種標準發布細胞簡訊，這部分我來跟他們做一些討論。
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劉委員世芳：對，因為隨著垂直的高樓，地震波會放大2倍到3倍。
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王部長國材：瞭解。
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劉委員世芳：但是我們在發送地震波簡訊的時候是用平行的，我們是用距離，並沒有用高度，在經度跟緯度上面其實都要共同討論，對不對？
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王部長國材：好。
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劉委員世芳：所以部長如果同意要來改善……
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王部長國材：我們檢討一下。
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劉委員世芳：或者是來做一下，這個對於學校是有好處的。
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王部長國材：好。
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劉委員世芳：不只高樓，還有橋梁也是，因為橋梁落墩地點或地方在處理的狀況之下，如果產生問題，一定是道路和橋梁先嘛！再來是校舍、民宅嘛！對不對？
再來，我問一下內政部營建署的同仁，既然來參加這個會議，麻煩你告訴我，針對建築管理的部分，有人跟我建議，當然我們就垂直面的地震警報比較不容易用水平方式來發送，但是現在的高樓都有防止飛行物碰撞，對不對？幾層樓以上會有一個紅燈之類，讓直升機不要撞上去，無人機不要撞上去，當然那個對鳥沒有用啦！但是如果有這樣子的效應，有沒有類似這樣的警報系統？就是說如果未來需要申設，包括50樓或是80樓、100樓以上的時候，需要申設一個這樣的系統，如果在平面已經有4級震度以上的話，那麼在高樓上面同時也會出現這樣的警訊系統，而不是光靠手機，因為手機只是在水平上面做警報，我們沒有辦法在高樓上面做警報。像這次如果有人確診以後，他可以上下樓跑來跑去，但是他就不能跨出門房去領統一超商的東西，同樣的效應，請問一下，有沒有可能做這樣的改善？
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主席：請內政部營建署建築管理組陳專門委員說明。
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陳專門委員威成：委員好。謝謝委員指教，因為現在校舍的部分已經有地震預警系統，它可以在地震震波到達校舍之前就發出警報的功能。
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劉委員世芳：這個預警系統是由學校來設置的，還是由教育部統一下去的？然後它是針對垂直效應，還是針對水平的效應？
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陳專門委員威成：就是要提醒地震要來的狀況。
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劉委員世芳：不是，請問你是學土木的嗎？
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陳專門委員威成：我是土木的。
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劉委員世芳：所以你應該聽得懂我講的啊！如果有震央，水平面的震度跟震波，我們可以很快就處理，我現在講的是垂直的。在水平的部分，如果是三級的話，一般來講細胞警訊不會出現，可是在三級以上，如果是100層樓的話，上面的晃度會很大，通常都會增加二倍到三倍，這樣你聽得懂吧？我這樣解釋，你聽得懂吧？你如果聽不懂，我就不敢問你了。營建署，麻煩你針對我所說的部分，所謂的高樓效應，研議要不要再加裝地震警報系統來提醒住在高樓的住戶可以及早防範，不管是提早10秒鐘、20秒鐘，都是非常寶貴的時間，至少不要馬上衝到電梯那邊嘛，電梯從100樓降下來已經好幾分鐘了，早就卡在裡面了，你懂我的意思嗎？因為就我所知，不管是營建署所有營建法規上的更改，或是橋梁，道路的部分，還有教育部也是一樣，當然到目前為止國小、國中的教室不可能是高樓，但是也有可能產生垂直效應，譬如在高山上面的學校必須要有這樣的警示系統，這個警示系統不一定是手機，它可能只是一個很簡單的alarm，就好像消防器材一樣，這部分請把它列入參考，好嗎？
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陳專門委員威成：是，謝謝委員。
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劉委員世芳：因為今天中央氣象局沒有過來，所以我就不在此多作著墨，但是我希望把它列進去，因為面對現在臺灣地震越來越頻繁，我們必須要保護更多的生命、財產不受損害，可以嗎？謝謝。
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主席：報告委員會，交通部王部長跟帛琉基建工程部有個外交的簽約儀式，待會要先離開，洪委員孟楷有一些意見先跟部長講。
請洪委員孟楷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-23-2
speakers ["魯明哲","李昆澤","林俊憲","趙正宇","陳椒華","許智傑","傅崐萁","陳素月","劉世芳","洪孟楷","孔文吉","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","邱臣遠","江啟臣","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","劉櫂豪","邱顯智","蔡易餘","張其祿","高嘉瑜","許淑華"]
page_start 385
meetingDate ["2022-10-06"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長、行政院公共工程委員會主任委員、行政院災害防救辦公室、內政部、教育部、 經濟部、行政院農業委員會就「918 震災災損情況、重建規劃、補助方式及觀光產業振興」進行 專題報告，並備質詢
agenda_id 1119001_00007