公報發言紀錄
發言片段
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| 管委員碧玲：（11時53分）因為我的發言時間只有一半，所以我做了一個表，把今天審計部報告的8項結論都做了一個處理，不過因為時間很少，所以我先從第三點開始，第三點是審計部質疑庫存太多，對不對？部長，我替你們代答，因為這個是賣方市場的時代，那時候大家在搶疫苗，審計長，如果我們去菜市場買菜，因為有好多攤隨你挑，那是買方市場，我可以挑三揀四、我可以討價還價，可是如果疫苗是全世界都在搶的賣方市場，我想討價還價有沒有機會？部長，有沒有機會？ |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。賣方市場的話就很難。 |
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| 管委員碧玲：對，我要賣的就是這一批、效期就是這樣，要？不要？你要不要買？審計長。 |
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| 主席：請審計部陳審計長說明。 |
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| 陳審計長瑞敏：當然要買。 |
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| 管委員碧玲：要嘛！那你現在說它不對。 |
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| 陳審計長瑞敏：我沒有說它不對，而是要注意。 |
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| 管委員碧玲：要注意？要注意就是說它不對。 |
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| 陳審計長瑞敏：沒有，我是提醒而已，是善意提醒。 |
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| 管委員碧玲：沒有啦！部長，第一個，這是賣方市場。審計長，第一個，這是賣方市場，第二個，搶疫苗沒有討價還價的空間，第三個，H1N1銷毀比率是52%。 |
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| 陳審計長瑞敏：對。 |
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| 管委員碧玲：你也不知道吧？ |
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| 陳審計長瑞敏：對，我們也提意見，也叫它們要注意，我們剛剛查的…… |
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| 管委員碧玲：唉！各國是銷毀10%以上，我們比各國的表現還要好啦！比H1N1是遙遙、遙遙領先百分比啦！ |
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| 陳審計長瑞敏：好。 |
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| 管委員碧玲：你也承認嘛，對不對？審計長，是不是？ |
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| 陳審計長瑞敏：好。 |
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| 管委員碧玲：好？什麼意思？所以我說其實這個報告在這一點是不瞭解實務，真的！你沒有把那個實務上的現場臨場感寫出來，而是在一個靜態的、沒有臨場感環境之下做出這樣一個評價的時候，大家就跟著你罵嘛！我看不同政黨都開記者會，都用這個在罵嘛！那你今天也承認嘛！對不對？再來看出國不便這件事情，部長，我實在也很不滿意你們的回答，所以我替你們回答。第一個，國產疫苗得不到認證造成出國不方便，我說第一個，國產疫苗一定要發展，審計長，你同不同意？ |
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| 陳審計長瑞敏：我們有做這樣的意見。 |
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| 管委員碧玲：對啦！第二個，次世代疫苗的安全性有人有需要，而且我做見證，保護力也不錯，我的臺北辦公室7個人，有3個人打3劑高端疫苗，有4個人不是，其中打AZ3劑的確診了，我確診了，我的隨行秘書打3劑高端疫苗沒有確診，坐在我隨行秘書隔壁的打BNT2劑確診，他和他坐隔壁，他也沒有確診。我的辦公室七分之三打3劑高端疫苗，到現在沒有人確診，它有沒有保護力？部長，高端有沒有保護力？ |
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| 薛部長瑞元：應該有，所以我才選擇。 |
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| 管委員碧玲：至少我見證在我的辦公室是百分之百的保護力。它有安全性、它有保護力，能不能得到國際的認證？我們發展國產疫苗會成功、也會失敗，對不對？但是我們要假設大家都很努力，而且我們不是獨厚一家，是這個過程當中其他幾家都失敗，只剩下它一家，這樣說對不對？ |
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| 薛部長瑞元：對，本來有3家。 |
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| 管委員碧玲：所以我反對誅心之論，說這個只不過是因為騙人民，然後炒股票，我反對喔！有委員這樣講的話我反對，這是誅心之論，大家都很努力，會成功、會失敗，是有風險的。但是這一題的回答，審計長，你們的報告就顯示它走不出去，出國不方便。薛部長，我要是你們，我第一件事要說，全世界絕大多數的國家都暢行無阻，只有一國、二國，總共二個國家嘛！其實只有一國，只有一個國家需要交涉。 |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 管委員碧玲：這是一個圖像，跟審計部那個圖像，還有媒體罵的那個圖像──走不出去啦、出國不方便啦！完全是不一樣的認知圖，正確的認知圖是全世界暢通無阻，只有一個國家需要交涉，部長，是不是這樣？ |
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| 薛部長瑞元：目前應該是二個主要的國家。 |
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| 管委員碧玲：二個？好，只有二個國家需要交涉，其他暢通無阻，是不是？ |
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| 薛部長瑞元：是。 |
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| 管委員碧玲：審計長，你們的報告也沒有寫這個…… |
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| 陳審計長瑞敏：我們也是善意的提醒，現在衛福部在努力的交涉…… |
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| 管委員碧玲：但你們沒有提醒有二個國家不方便，你沒有啊！你只提醒說出國不方便啊！ |
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| 陳審計長瑞敏：下次我們把它寫清楚。 |
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| 管委員碧玲：不好啦！沒有下次了啦！所以這整個報告，我每一條都代答了。審計部有發揮監督效果的有二題，第一題就是高端的違約金，你們有發生監督效果。可是，你想想看，沸沸揚揚辱罵陳時中的其他所有這麼重要的議題，第一個，你們用太平盛世的一般程序在要求他，說他採購程序沒有法律完備、EUA沒有法律完備，採購平台沒有更完備採購就先走。那是在特別條例第七條授權之下，唐鳳緊急研發出平台，是要等採購再推出來，還是馬上推出來比較重要？審計長，是先推出來再補程序，還是唐鳳發展好了，但平台採購還沒有辦完不能出去？你要選擇哪一個？審計長，你是叫他要等採購平台欸！ |
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| 陳審計長瑞敏：倒也不是，因為它在採購法…… |
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| 管委員碧玲：可是是啊！你的報告就是說，它採購…… |
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| 陳審計長瑞敏：很緊急的時候，它們耽誤了一點時間…… |
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| 管委員碧玲：對啦！所以用太平時代的一般程序來要求，這是後見之明的部分。 |
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| 陳審計長瑞敏：同意。 |
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| 管委員碧玲：不瞭解現實是賣方市場在要求，那個是另外一個部分，有監督效果是另外一個部分。主席，我也沒有全部抹煞，我說它有2條有監督效果，其它真的你們要改進。 |
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| 主席：請曾委員銘宗發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-20-5 |
| speakers | ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","管碧玲","曾銘宗","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","蔡壁如","游毓蘭","余天","羅明才","楊瓊瓔","邱臣遠"] |
| page_start | 121 |
| meetingDate | ["2022-10-06"] |
| gazette_id | 1119001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1119001_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署 署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、 劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1119001_00003 |