公報發言紀錄

發言片段

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李委員貴敏：（11時52分）主委好，幾件事情請教主委。第一個，CDC已經講了，有關陸客來臺的部分由陸委會來決定，陸委會在決定的時候，當然你考慮的因素很多，但同時我也要提醒陸委會這邊，因為疫情的關係，我們很多的服務業都很慘，不管是餐飲、旅遊都慘兮兮，所以需要政府很多的資助。而一旦開放之後，我們從過往的紀錄來看，其實陸客所占的比例是相當相當高的，如果你把陸客排除掉的話，對於我們國內產業的影響，我不知道這在您的評估裡面，有沒有把這些振興臺灣經濟發展所必要的因素也考量在內？還是只有單純的從現在兩岸之間的緊張情勢來考量？請主委說明。
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主席：請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三：不會啦，我們都有做這樣考量，委員關注的確實如此，陸客最高在臺灣大概1年至少有430萬人次，縱使在2018年還有271萬或281萬人次。縱使在2019年之後限制了自由行，坦白講，陸客到臺灣來大概超過五成五是自由行。
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李委員貴敏：是，但我剛剛只是提醒你，就是現在CDC把球拋到陸委會手上……
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邱主任委員太三：我們都有在做。
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李委員貴敏：陸委會什麼時候大概有一個比較明朗的情況會出來？
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邱主任委員太三：我也不瞞委員，其實最重要的一個關鍵是航空公司，我也不瞞您講……
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李委員貴敏：大概時間、時程是什麼時候？
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邱主任委員太三：這就涉及到對岸他們內部的防疫……
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李委員貴敏：我們不管對岸，我們現在只管我們這邊，因為如果卡在我們這邊……
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邱主任委員太三：委員，我跟您提醒，對岸一定是一個關鍵，像現在上海，對岸只容許一週只有一個航次，如果他們不願意開放……
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李委員貴敏：我現在請教的只有我們這邊而已。
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邱主任委員太三：對、對。
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李委員貴敏：我沒有辦法管到全世界，所以……
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邱主任委員太三：不是，我不會管全世界，我現在在講對岸，所以我們基本上是希望跟對岸，大家有一些私下的……
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李委員貴敏：所以如果沒共識之前，你是不會開放，我聽到的理由是這樣。我進到下一個問題……
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邱主任委員太三：不是，沒有辦法去做設計。
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李委員貴敏：因為沒有辦法設計，所以等同是不開放嗎？
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邱主任委員太三：不是，當然我們就只好這樣……
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李委員貴敏：主委，因為我的時間只剩下3分鐘，抱歉！我私下跟你聊沒關係，但現在因為時間有限。
第二個請教主委的是，如果按照你這樣講的話，連我們要扶植的服務業及產業需求都會做這樣考量的話，那我們的小三通是不是按照同樣的理論也不會開？
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邱主任委員太三：不會啦，其實剛才……
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李委員貴敏：小三通會還是不會開放？
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邱主任委員太三：本來在今年清明節的時候，我們跟金門縣政府本來就有規劃……
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李委員貴敏：現在怎麼樣子？主委，我們講現在。
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邱主任委員太三：我們現在也朝向這樣的方向。
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李委員貴敏：所以小三通是會開，大概開的時程是什麼時候？
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邱主任委員太三：假設按照我們在年初本來有一些規劃，找節日是最妥當的時間點，但是因為疫情不斷地在……
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李委員貴敏：你說節日，你是指哪一個節日？
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邱主任委員太三：也不瞞您說，本來我們跟金門縣政府在今年的清明節，我們就想要……
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李委員貴敏：不是、不是，清明節已經過了，我們講現在……
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邱主任委員太三：那是因為疫情起來之後，結果……
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李委員貴敏：現在的小三通大概會發生在什麼時候？
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邱主任委員太三：我們會在做規劃之後報上去。
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李委員貴敏：大概什麼時候？
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邱主任委員太三：應該就是找一個適當的節日。
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李委員貴敏：適當的節日，比如說過年？
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邱主任委員太三：這個也是一個很好的時間點。
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李委員貴敏：是新曆年嗎？
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邱主任委員太三：不，這個就是……，剛才提到為什麼……
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李委員貴敏：還是聖誕節？
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邱主任委員太三：不是，我之所以講的這麼保守，主要的原因是我們疫情雖然已經解封，但是我們總量還是控管的，所以這15萬的名額，CDC到底請交通部民航局去規劃……
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李委員貴敏：沒關係，主委，我跟你講，你的總量管制的部分是不是解決得了臺灣的經濟問題，這個也請你納入考量，在會後給我報告好不好？
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邱主任委員太三：瞭解。
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李委員貴敏：前面拖了太多時間，另外我要請教一個，在您的預算裡面，我是覺得有點奇怪啦，我們講最近3年好了，2021年的時候，你的預算是2.58億元，2022年的時候，就到2.68億元，到明年的預算增加為2.71億元，並且裡面有編列到大陸交流的費用等等。對此我們就覺得很奇怪，我記得上次在質詢的時候，不是講我們現在跟對岸的所有交流其實都停了嘛，對不對？既然都停的話，為什麼還會編去大陸的旅費？怎麼會有這些費用產生？這個是我的第一個問題，沒關係，主委，給你一點時間想，或是你的幕僚幫你一下。
我的第二個問題，有關港澳部分的人員現在已經停掉了，停掉之後，其實從2016年之後兩岸之間就沒有交流，既然沒有交流，你現在又新進用了很多人員，這些新進用的人員裡面有多少是有兩岸談判的背景？就我們所看的好像都沒有，所以才會覺得奇怪，為什麼你們的所有交流是停止的狀態，可是會有一些費用，以前是因為有交流，所以你們有業務等等。當然是在你接任之前就已經發生，並不是你接任，因為你本來還講希望春暖花開嘛，對不對？所以在你接任之前就已經發生，既然現在所有的業務都幾乎停擺，幾乎都是停擺，陸委會跟海基會現在到底是做哪些事情？
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邱主任委員太三：第一個，我們的預算是編明年度的，那我們當然都期待，本來是期待疫情1年就可以結束，沒有想到1年拖到2年，2年之後現在拖到第3年。就像委員所講，我們預期明年疫情這個因素大概會排除80%……
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李委員貴敏：可是我提醒主委，您跟別的部會不太一樣，因為別的部會的確是用這樣的理由，可是陸委會跟海基會的情形不太一樣的地方，因為你跟對岸的交流其實是停滯的。
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邱主任委員太三：報告委員，應該是這樣講，不應該說完全停滯，比如我現在舉一個例子……
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李委員貴敏：主委，因為時間到了，我很簡單舉個例，你就知道我在問什麼，就算不是百分之百停滯，比如已經停滯的業務高達九成，可是你的預算還是編列百分之百就很怪，你懂我的意思嗎？
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邱主任委員太三：我瞭解。
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李委員貴敏：所以現在民眾覺得很奇怪，如果你不是停掉百分之百，而只剩下百分之十，這百分之十是什麼？尤其在很多業務已經停滯的情況下，你又有新進人員進來，這個新進人員究竟是在處理陸委會或是海基會的什麼事情？而不是別的部門需要人？我舉例，我相信你不會，比如別的部門需要小編，就把別的部門沒有的員額塞到陸委會來，然後去做別的部門的事情，我相信你不會，我是舉個例，既然業務已經停掉假設百分之九十，現在新進人員又進來，他是要辦理剩下百分之十的業務呢？還是他有沒有辦理這百分之十業務的經驗？這是我的問題，拜託主委，您現在可以回答嗎？
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邱主任委員太三：可以，我現在可以回答，坦白講，因為情勢的變化就會有新的東西出來，比如香港情勢的變化，我們就要增加交流辦，交流辦就需要人去服務香港過來的人，雖然少掉那一塊，但是我們又不能說它不會恢復，所以這一塊我們又不敢動、不敢把它減少，新增加的業務比如我剛才講香港情勢的變化，讓我們多增加了一些業務，就要增加一些人。
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李委員貴敏：沒關係，您再事後……
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邱主任委員太三：至於我剛才同意既有的業務好像因為停滯，但我們還在編，如果刪掉，坦白講，我有一點擔心對岸會解讀說你們是不是不要了，這都有一些政治的解讀意涵。
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李委員貴敏：再拜託主委私下用書面答復。
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邱主任委員太三：好，私下再跟您報告。
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李委員貴敏：謝謝您。
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主席：現在休息10分鐘。
休息（12時2分）
繼續開會（12時12分）
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主席：現在繼續開會。向委員會報告，中午不休息，繼續開會。
現在請孔委員文吉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-4
speakers ["林文瑞","羅美玲","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","李德維","賴香伶","王美惠","鄭麗文","張宏陸","管碧玲","陳玉珍","吳琪銘","莊瑞雄","李貴敏","孔文吉","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","翁重鈞","陳明文","賴惠員"]
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meetingDate ["2022-10-06"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢
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