公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（12時）管委員真的厲害，高端疫苗有沒有效，原來在他的辦公室做了第三期試驗，厲害，真的厲害，莫名其妙！哪有背書背成這種情況，他的辦公室兩三個人在做第三期試驗，護航不能這樣護航，召委，你認為有沒有道理？
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主席：有。
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曾委員銘宗：有道理，好，謝謝！我要請教部長和審計長，薛部長，昨天晚上睡得好不好？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好。睡得不錯。
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曾委員銘宗：有沒有作夢？
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薛部長瑞元：沒有。
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曾委員銘宗：這幾天沒有作夢？
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薛部長瑞元：沒有。
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曾委員銘宗：部長，我在這裡嚴重警告你，在野黨立委召開記者會說政府阻擋疫苗，政府阻擋疫苗是人盡皆知的事，我當時接洽你們沒有給我時間啊！你也沒有給我時間啊！結果沈榮津就打電話給工商協進會理事長，你說我們作夢。
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薛部長瑞元：委員，這樣子，如果說我講的你覺得難以接受的話，我道歉！你認為說沒有約好時間，是我的責任，我也道歉，但是你不能直接說我阻擋疫苗，因為事實上沒有這回事。
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曾委員銘宗：有沒有這回事，部長，你在你的位子上要defence，我也認了，好了，沒有關係啦！我是覺得對啊！你那天說作夢，誰在作夢啊？人盡皆知啊！好啦！不談這個了，談這個主決議，我不曉得主決議你有沒有看過？這個是100年6月18日審查防疫紓困第三次追加2,600億元預算的時候，本席提案，那天召委也在場。主決議是：政府施政須依法行政，並公開透明，接受各界檢視。依照傳染病防治法第二十七條規定，政府購買疫苗會議過程須錄音，並須公布會議詳細紀錄，爰衛福部應依前開規定辦理，於該類疫苗全數交貨完成後，2個月內公布相關會議紀錄，並將相關會議資料送財委會及衛環委員會備查。請問部長，什麼時候送來？
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薛部長瑞元：這個部分的話，我先跟委員這邊再確認，所謂該類疫苗是指各個廠牌的疫苗嗎？
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曾委員銘宗：譬如說高端疫苗啊！各類嘛！該類全數，譬如高端疫苗早就交貨完成，很多都已經交貨完成，你要送來啊！
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薛部長瑞元：那個會議紀錄我們可以送來。
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曾委員銘宗：什麼時候要送來？
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薛部長瑞元：我先跟委員報告一下，因為這個會議裡面有時候不是只有討論高端疫苗的，所以跟高端疫苗無關的我們就把它去除掉；跟價格有關的，因為我們有保密的義務，所以我們對於單價也不會在裡面去揭露，其它的部分我們就送來。
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曾委員銘宗：詳細會議紀錄喔！
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薛部長瑞元：對。
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曾委員銘宗：部長，這牽涉到111年度全國營業和非營業預算能不能審查，若你送來是隨便送，我們是不審查營業和非營業基金，希望你趕快送來，好不好？
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薛部長瑞元：是，我們儘快送來。
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曾委員銘宗：你的詳細會議紀錄，還有錄音的喔！另外，部長，購買疫苗的合約是保密的。
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薛部長瑞元：對。
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曾委員銘宗：大部分都是5年嘛！有一些10年嘛！
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薛部長瑞元：對。
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曾委員銘宗：那你為什麼相關的資料要核定保密5年、10年，甚至30年？
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薛部長瑞元：沒有30年，30年是保存期。
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曾委員銘宗：不，不，當然不是你核定的，是陳時中核定的，有一些就是保密30年，你確定？
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薛部長瑞元：那個是保存期限30年，必須要以密件的形式去保存。
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曾委員銘宗：不，不，那兩回事嘛！保存30年我知道，那你保密多久？
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薛部長瑞元：保密的話要依照合約裡面的約定，我今天已經報告過，我在這邊再講一次，AZ和高端是5年；Novavax是7年；BNT是10年；莫德納不同意有解密的時間。
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曾委員銘宗：好，所以你要完全依照合約喔？
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薛部長瑞元：是。
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曾委員銘宗：好吧！就這樣子，那就先請回去。
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薛部長瑞元：好，謝謝！
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曾委員銘宗：審計部部長也回去好了。經濟部部長現在離開了，請教陳次長，台電1到8月虧損多少？。
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主席：請經濟部陳次長說明。
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陳次長正祺：委員好。對不起！後面那句話沒聽清楚。
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曾委員銘宗：台電1到8月虧損多少？
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陳次長正祺：報告委員，我沒有準備這個資料，不過是有虧損，因為電價凍漲。
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曾委員銘宗：大約好不好？次長，我以前在你的位置的時候來立法院備詢，我不敢講我沒有準備資料耶！我要是那時候講這一題我不會，我講不出來耶！
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陳次長正祺：我可以會後跟委員報告嗎？
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曾委員銘宗：不行啦！會後就休息了，沒有會後，現在趕快查，我等你。本人當財政部常次、政次來這裡，每個問題都要回答，我沒有說這一題不會、那一題我沒有準備，沒有那回事。沒有人來啊！我告訴你，1到8月虧損了1,500億元，對不對？
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陳次長正祺：謝謝審計長提供資料！對。
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曾委員銘宗：虧損1,500億元。請問次長，電價要凍漲到什麼時候？
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陳次長正祺：電價的部分我們有一個電價的委員會在討論，當然會考量各種因素，包括物價、產業發展、國家經濟需要等等，由這個委員會來做決定。
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曾委員銘宗：什麼時候開會？
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陳次長正祺：上次才剛開完，應該一季開一次會。
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曾委員銘宗：下次什麼時候開會？
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陳次長正祺：下次開會的會議時間應該還沒有確定啦！不過大概在……
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曾委員銘宗：我知道，那是1月，還是什麼時候開會？
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陳次長正祺：應該年底前會再開一次會。
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曾委員銘宗：好，因為虧損1,500億元，我的問題是，選後會不會又大幅調漲電價？它虧損1,500億元，到年底會虧損2,000億元喔！
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陳次長正祺：這個就是我剛剛報告，是電價委員會去決定，我沒有辦法在這邊回應這個問題。
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曾委員銘宗：那我問你，會不會再凍漲？
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陳次長正祺：這個也沒辦法回應，也是要這個委員會來決定。
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曾委員銘宗：次長，那要你來幹嘛？那我剛剛請一位科長上來回答就好了，作為一個部會的政務次長沒有那麼好當呢！
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陳次長正祺：是不好當。
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曾委員銘宗：但是你都不會啊！我們以前在當的時候不會這樣子。
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陳次長正祺：是。
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曾委員銘宗：11月26日選舉之後，會不會又大幅調漲電價？不然台電撐不下去啊！對不對？有沒有可能性？
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陳次長正祺：不會，經濟部一定會好好地把台電照顧好。
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曾委員銘宗：你用什麼照顧，虧損2,000億元你怎麼照顧？你不要用形容詞啊！怎麼把它照顧好？
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陳次長正祺：這個問題就要比較深入去討論。
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曾委員銘宗：好，我請召委給我們時間好好深入討論。好，你先講。
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陳次長正祺：我說這是經濟部一個重大的政策，我們會回去深入討論。
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曾委員銘宗：好，不為難你，問不出什麼明堂，謝謝！
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主席：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-5
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","管碧玲","曾銘宗","陳椒華","洪孟楷","呂玉玲","蔡壁如","游毓蘭","余天","羅明才","楊瓊瓔","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-10-06"]
gazette_id 1119001
agenda_lcidc_ids ["1119001_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、衛生福利部薛部長瑞元率疾病管制署 署長及食品藥物管理署署長、經濟部王部長美花就「COVID-19疫苗及冷鏈之購買、廠牌、價格、 劑量、施打及相關預算執行情形與效益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1119001_00003